Dopuszczone działanie zła.

[Rachel]

heysel napisał(a):Nawet nie wiem czego mam słuchać. Bóg powinien umieć przemówić w taki sposób, abym nie miał wątpliwości.

Co chcesz iść na łatwizne? życie nigdy nie będzie pozbawione znaków zapytania.
Bóg zapewno mówi tylko widocznie Twoje otwarcie jest zamknięciem.

heysel napisał(a):Ależ właśnie tego oczekuję. Drzwi są otwarte ... Najwyraźniej jednak on nie chce spotkania.

Jestem przekonana że On chce ... On nie unika człowieka to jest odwrotnie...człowiek może z różnych powdów unikać spotkania z Nim.

[M. Ink. *]

heysel napisał(a):Na podstawie definicji pojęcia "bóg" jakie stosuję w tym momencie. A tego prawdziwego nie znam, bo nie wiem czy jest Bogiem miłości, Bogiem nienawiści, czy go w ogóle obchodzę, czy przypadkiem nie interesuje się on ludźmi w ogóle. Nie wiem czym jest, jaką ma osobowość, czy w ogóle jest osobą.

heysel napisał(a):Bóg powinien umieć przemówić w taki sposób, abym nie miał wątpliwości

znów przypisujesz Bogu cechy na podstawie definicji, co do której nie wiadomo czy jest prawdziwa...

heysel napisał(a):A to już nie moje.

a to sory

heysel napisał(a):Ciekawe tylko dlaczego tam gdzie Ty widzisz :aniol: ja widzę ?

ciekawe
a tak konkretniej:
co ja widzę jako :aniol: a Ty jako ?

[heysel]

M. Ink. * napisał(a):znów przypisujesz Bogu cechy na podstawie definicji, co do której nie wiadomo czy jest prawdziwa...

Bez tej definicji (która tak z kosmosu nie jest) pojęcie "bóg" jest bezsensowne, a to kończy wszelkie dywagacje i poszukiwania. Skoro mój rozum nie jest w stanie skorelować choćby części jego istoty, to nie ma o czym rozmawiać. Zatem Bóg jest niepoznawalny dla człowieka i to jest końcowy wniosek.

M. Ink. * napisał(a):a tak konkretniej:

Już pisałem, więcej nie mam zamiaru skoro bluźnierstwem jest sformułowanie "niespójna osobowość".

[ Dodano: Pon 07 Maj, 2007 09:36 ]

rachel napisał(a):Co chcesz iść na łatwizne?

Nie.

rachel napisał(a):życie nigdy nie będzie pozbawione znaków zapytania.

To my stawiamy pytania.

rachel napisał(a):Bóg zapewno mówi tylko widocznie Twoje otwarcie jest zamknięciem.

W otaczającym mnie szumie nie ma niczego co by przypominało "boską transmisję".

rachel napisał(a):Jestem przekonana że On chce ...

Na jakiej podstawie ? Znasz jego myśli ?

rachel napisał(a):człowiek może z różnych powdów unikać spotkania z Nim.

No to mówię wyraźnie : "Chcę się z nim spotkać". Z mojej strony jest to wiążące. Nie wiem czemu on tego tak nie traktuje.

[Rachel]

heysel napisał(a):Na jakiej podstawie ? Znasz jego myśli ?

Piśmie Swięty jest o tym. Już w Księdze Rodzaju jest przedstawiona sytuacja że Bóg pragnie się spotkać z człowiekiem a człowiek się przed Nim ukrywa.

heysel napisał(a):W otaczającym mnie szumie nie ma niczego co by przypominało "boską transmisję".

Bóg mówi w różny sposób. Ale widocznie za dużo szumu jest w Tobie.

heysel napisał(a):No to mówię wyraźnie : "Chcę się z nim spotkać". Z mojej strony jest to wiążące. Nie wiem czemu on tego tak nie traktuje.

Wiele słów możesz powiedzieć od tak , tutaj również jest ważna[jeżeli nie najważniejsza] postawa serca.

[heysel]

rachel napisał(a):Piśmie Swięty jest o tym. Już w Księdze Rodzaju jest przedstawiona sytuacja że Bóg pragnie się spotkać z człowiekiem a człowiek się przed Nim ukrywa.

Tyle, że tam człowiek zna już Boga i to nie jest pierwsze spotkanie.

rachel napisał(a):Bóg mówi w różny sposób.

Wymień chociaż jeden.

rachel napisał(a):Ale widocznie za dużo szumu jest w Tobie.

To nie powinno być przeszkodą dla niego.

rachel napisał(a):Wiele słów możesz powiedzieć od tak , tutaj również jest ważna[jeżeli nie najważniejsza] postawa serca.

Cóż, jeśli szczere intencje są przez niego uważane za nieszczere to cóż ...

[M. Ink. *]

heysel napisał(a):Już pisałem, więcej nie mam zamiaru skoro bluźnierstwem jest sformułowanie "niespójna osobowość".

cóż... :krzywy: odczytuję to jako kolejny Twój unik

heysel napisał(a):Bóg jest niepoznawalny dla człowieka i to jest końcowy wniosek

heysel napisał(a):to kończy wszelkie dywagacje i poszukiwania

sam sobie odbierasz prawo do dyskusji o Bogu...

heysel napisał(a):Bez tej definicji (która tak z kosmosu nie jest) pojęcie "bóg" jest bezsensowne

byłoby tak, gdyby pojęcie było zależne od definicji; czy rzeczywiście pojęcie Boga (idea Boga) jest zależne od definicji? a jeśli tak, to czy przed powstaniem tej definicji idea Boga (jaką mieli różni ludzie z różnych kultur) była bezsensowna?

[Rachel]

heysel napisał(a):Tyle, że tam człowiek zna już Boga i to nie jest pierwsze spotkanie.

Ale pierwsze spotkanie po grzechu pierworodnym.

heysel napisał(a):Wymień chociaż jeden.

Pismo Swięte

heysel napisał(a):To nie powinno być przeszkodą dla niego.

lubisz rozmawiać jak jest straszny chałas?

heysel napisał(a):Cóż, jeśli szczere intencje są przez niego uważane za nieszczere to cóż ...

Bóg widzi nasze serca i bada je. Bóg nigdy się nie myli.

[heysel]

M. Ink. * napisał(a):cóż... :krzywy: odczytuję to jako kolejny Twój unik

J 6,53-57 napisał(a):Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.
Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.

Proszę bardzo. Może się domyślisz o co chodzi, może nie.

M. Ink. * napisał(a):sam sobie odbierasz prawo do dyskusji o Bogu...

Raczej ją ucinam, bo w takim wypadku nie ma o czym dyskutować.

M. Ink. * napisał(a):czy rzeczywiście pojęcie Boga (idea Boga) jest zależne od definicji?

Bez tej definicji słowo "bóg" ma dla mnie tyle sensu co "kgffdrdfere".

M. Ink. * napisał(a):to czy przed powstaniem tej definicji idea Boga (jaką mieli różni ludzie z różnych kultur) była bezsensowna?

"Mity religijne ze względów zasadniczych nie mają dla mnie znaczenia, choćby dlatego, że mity różnych religii przeczą sobie wzajemnie. Jest przecież czystym przypadkiem, że urodziłem się tutaj, w Europie, a nie w Azji, a od tego przecież nie powinno zależeć, co jest prawdą, a więc i to, w co mam wierzyć. Mogę przecież wierzyć tylko w to, co jest prawdziwe."
Paul Adrien Maurice Dirac
"Kiedy oglądamy zasady panujących na świecie religii, nasuwa się wniosek, że są wytworem wyobraźni chorego człowieka".
Dawid Hume
"Człowiek jest z pewnością kompletnie szalony; nie potrafi stworzyć robaka, a dziesiątkami tworzy bogów ".
Michel de Montaigne
"Wiedza bez logiki nie jest nic warta."
Menander
"Bóg jest aksjomatem zmieniającym swoją formę w zależności od szerokości geograficznej".
Andrzej Koraszewski
Mam nadzieję, że się domyślisz o co mi chodzi :krzywy: . Powiedziałem już, przebierańcy mnie nie interesują.

[ Dodano: Pon 07 Maj, 2007 11:50 ]

rachel napisał(a):

heysel napisał(a):Wymień chociaż jeden.

Pismo Swięte

Czytałem. Dla mnie to są ludzkie słowa. Jedynym źródłem, co do którego mogę być pewien autentyczności jest Księga Natury. Tyle, że jak na razie natura tłumaczy się sama.

rachel napisał(a):lubisz rozmawiać jak jest straszny chałas?

W jego mocy jest go uciszyć. Nawet by mi bardzo pomógł uciszając go.

rachel napisał(a):Bóg widzi nasze serca i bada je. Bóg nigdy się nie myli.

Decyzja rozumu jest jasna. Serce się jej podporządkuje.

[ Dodano: Pon 07 Maj, 2007 12:07 ]
"Beztroskich, drwiących, gwałtowników - takimi chce nas mieć mądrość. Jest niewiastą, kocha zawsze tylko wojownika."
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Prawdziwego Boga poznam po tym, że jego istota oprze się próbom obalenia.

[M. Ink. *]

ups, zauważyłem, że nie odpisałem

heysel napisał(a):Może się domyślisz o co chodzi, może nie.

hmm... ofiara przebłagalna i "niespójna osobowość", tak? coś mi kołacze...

na początek wziąłbym się osobno za "ofiarę" i osobno za "przebłaganie"

heysel napisał(a):Raczej ją ucinam, bo w takim wypadku nie ma o czym dyskutować

możemy podyskutować o ucinaniu dyskusji

heysel napisał(a):Bez tej definicji słowo "bóg" ma dla mnie tyle sensu co "kgffdrdfere".

cóż... inaczej to rozumiem

heysel napisał(a):Mam nadzieję, że się domyślisz o co mi chodzi . Powiedziałem już, przebierańcy mnie nie interesują

dla mnie to zwykła szerokoaspektowość ujęcia: wszyscy mówią o tym samym, każdy po swojemu, niektórzy się mylą, inni są bliżej prawdy [i bynajmniej nie mam tu zamiaru wyrokować kto, kiedy i gdzie najbliżej - bo to już zakrawa o mistykę]

[heysel]

M. Ink. * napisał(a):hmm... ofiara przebłagalna i "niespójna osobowość", tak? coś mi kołacze...

Na razie jesteś na dobrej drodze. Jeśli jesteś prawdziwy teolog to powinieneś się domyśleć, jeśli nie to nie masz szans.

M. Ink. * napisał(a):na początek wziąłbym się osobno za "ofiarę" i osobno za "przebłaganie"

Tyś powiedział, ja posłucham. Zacznij od "ofiary" jeśli chcesz.

M. Ink. * napisał(a):cóż... inaczej to rozumiem

Niestety ja potrzebuję desygnatu. Dla mnie słowo "bóg" to nie nazwa własna.

M. Ink. * napisał(a):dla mnie to zwykła szerokoaspektowość ujęcia:

Szuka się prawdy, nie wiary.

[ Dodano: Czw 10 Maj, 2007 13:45 ]

M. Ink. * napisał(a):

heysel napisał(a):Może się domyślisz o co chodzi, może nie.

hmm... ofiara przebłagalna i "niespójna osobowość", tak? coś mi kołacze...

Bynajmniej nie tylko o to chodzi. Spójrz dokładniej na cytat, który zamieściłem.

[M. Ink. *]

heysel napisał(a):Bynajmniej nie tylko o to chodzi. Spójrz dokładniej na cytat, który zamieściłe

ten z Ewangelii Jana?

[heysel]

M. Ink. * napisał(a):ten z Ewangelii Jana?

Tak.

[Rachel]

heysel napisał(a):Czytałem. Dla mnie to są ludzkie słowa.

Czytanie to mało...otworzenie się na deliktane tchnienie Ducha Swiętego , rozważanie.[patrzac ze strony wiary]
Można czytać i nie otworzyć się na to się czyta, nie zrozumieć, odrzucić.

heysel napisał(a):W jego mocy jest go uciszyć. Nawet by mi bardzo pomógł uciszając go.

W Jego mocy jest , ale oczekuje Twej zgody. Bo jesli patrząc po ludzku jeśli człowiek nie będzie współdziałać to nic jeśli jedna osoba będzie wyłanczać np.radia a jak jej nie bedzie przy nas odrazu właczymy radio.Onosząc to do relacji Bóg - człowiek, wchodzi kwestia grzechu. Grzech wprowadza dużu chałasu w sercu. a czesto zamiast szukać ciszy u miłosiernego Boga[wyłaczenia radia], człowiek daje sobie kolejną dawe chałasu [czyli czas kiedy włanczamy radio , zwiększamy czestotliwośc brzmień]...

heysel napisał(a):Decyzja rozumu jest jasna. Serce się jej podporządkuje.

No właśnie rozumowo....a skąd masz 100% pewność że serce się podporządkowało?

[heysel]

rachel napisał(a):Można czytać i nie otworzyć się na to się czyta, nie zrozumieć, odrzucić.

Już sam fakt, że czytuję NT jest czymś unikalnych w porównaniu do niedzielnych katolików w mojej rodzinie. A poza tym NT to nie jedyne źródło mówiące o Nazarejczyku. A ewangelie apokryficzne ? A chociażby niejaka Księga Urantii ?

rachel napisał(a):W Jego mocy jest , ale oczekuje Twej zgody.

No, ale się przecież zgadzam ...

rachel napisał(a):Onosząc to do relacji Bóg - człowiek, wchodzi kwestia grzechu. Grzech wprowadza dużu chałasu w sercu. a czesto zamiast szukać ciszy u miłosiernego Boga[wyłaczenia radia], człowiek daje sobie kolejną dawe chałasu [czyli czas kiedy włanczamy radio , zwiększamy czestotliwośc brzmień]...

Niestety dla mnie nie istnieje pojęcie grzechu.

rachel napisał(a):No właśnie rozumowo....a skąd masz 100% pewność że serce się podporządkowało?

Rozum góruje nad sercem.

[Rachel]

heysel napisał(a):A chociażby niejaka Księga Urantii ?

niechcący jakoś po zobaczeniu jej , nie jestem przychylnie nastawiona. widać ża ma krótki żywot.
A przecież można wynajdywać wiele ksiag napisanych o Jezusie. A Biblia jest według wiary napisana pod natchnieniem Ducha SWiętego, więc jest najważniejsza.

heysel napisał(a):Niestety dla mnie nie istnieje pojęcie grzechu.

a zło czym jest dla Ciebie?

heysel napisał(a):Rozum góruje nad sercem.

rozum , wola oraz uczucia mają współgrac a nie eliminować siebie nawzajem.