Wyprawy krzyżowe.

Aslan · 02-12-2005 20:32

Dokonali jej ludzie, tytułujący siebie Chrześcijanami, w rzeczywistości nie będący jednak nimi.
dokonali jej ludzie bez Boga w sercu. czyli- nie Chrześcijanie.

02-12-2005 20:45

Nie mieli Boga w sercu ale na pewno mieli go na ustach. Z pktu widzenia ofir rzeżi to byli chyba chrześcjanie. Może to byli fałszywi chrześcjanie , ale najprawdzwsi katolicy :roll2: (IMHO)

ddv · 02-12-2005 21:02

Piotrek napisał(a):tzn. są niezgodne nawet z normalnie przyjętymi zasadami moralności.

Zauważ tylko pewien fakt...
Społeczeństwo w którym żyjesz - to społeczeństwo oparte właśnie na Chrzescijaństwie - religii głoszącej zasadę miłosci wobec drugiego człowieka i posłuszeństwa woli Bożej nakzaującej nam przezwyciężanie własnych słabości i działanie dla dobra bliźniego.
Nota bene - zasady te podważane i łamane były praktycznie od samego początku przez osoby, którym zasady te się nie podobały, gdyż ich stosowanie wymagało wysiłku...
Innymi słowy - nic nowego.
I działo sie tak praktycznie od zarania Chrześcijaństwa - Kościół swoje, władcy świeccy i "możnowładcy" - swoje.
Innymi słowy - ciągła "walka wewnętrzna" i łamanie zasad przez ludzi (głownie tych, którym te zasady się nie podobały bo "wiedzieli lepiej co dla nich dobre a co złe" - nie licząc się z nauczaniem Chrystusa bądź "naciągając" je do własnych celów .. :cry:
I teraz za działanie tych wszystkich ktoś próbuje obarczyć cały Kościół.
Przecież to paranoja Smutny

Gdyby Kościoł był rzeczywiście "religią agresywną" - to nie zwlekano by przez 30 lat z wysłaniem pomocy dla Bizancjum najeżdżanych przez Turków Seldżuckich ...
To nie organizowano by nieuzbrojonej wyprawy chłopskiej na tereny przemocą przecież zajęte chrześijanom przez Muzułmanów ...

Ravenloff · 03-12-2005 01:34

semper_malus napisał(a):Nie mieli Boga w sercu ale na pewno mieli go na ustach. Z pktu widzenia ofir rzeżi to byli chyba chrześcjanie. Może to byli fałszywi chrześcjanie , ale najprawdzwsi katolicy :roll2: (IMHO)

Jak ktoś morduje, to mimo iż mówi o sobie, że jest chrześcijaninem/katolikiem, mimo iż mówi, że działa w imieniu Boga, to tak naprawdę wcale nie jest katolikeim, gdyż prawdziwy katolik nie morduje!

03-12-2005 02:50

Ravenloff napisał(a):gdyż prawdziwy katolik nie morduje!

:roll2: :roll2: :roll2: :mrgreen: :mrgreen:

znasz jeszcze jakieś fajne dowcipy? chętnie jeszcze posłucham. Sorki za OT. Ale nie ja zaczałem

Offca · 03-12-2005 14:58

Oj semper, semper... i kto tu reprezentuje ciemnogród... :roll:

03-12-2005 15:06

Więc Henryk II uznany przez kościół () za świętego, który mordował i sprzumierzał się z wieletami by np. pomordować i pogwałcić sobie we włościach biskuopa Metzu nie był katolikiem.

O książętach de Gusie nie wspomnę.

Legwan Zielony · 03-12-2005 17:44

Aslan napisał(a):dokonali jej ludzie bez Boga w sercu. czyli- nie Chrześcijanie

czyli Twoim zdaniem owczesnie panujacy papiez nie byl chrzescijaninem ??

Offca · 03-12-2005 17:53

Legwan Zielony napisał(a):czyli Twoim zdaniem owczesnie panujacy papiez nie byl chrzescijaninem ??

Coś takiego! A kogo znowu spalili na stosie??? :lol2:

03-12-2005 18:08

chodziło mi rzecz jasna o x. de Guise

Legwan Zielony · 04-12-2005 21:42

Offca napisał(a):Coś takiego! A kogo znowu spalili na stosie??? lol2

nikogo

chodzilo mi o to ze ktos tutaj strasznie kreci....skoro rzezi dokonali zadni krwi i lupów niechrzescijanie pod oslona krzyza to kim byla glowa kosciola wtedy ?? z tego wynika ze nagabujacy i nawolujacy do wyprawy i odbicia ziemi swietej papiez takrze nie byl chrzescijaninem...a jak niechrzescijanin moze stac na czele kosciola ??

Ravenloff · 05-12-2005 00:02

semper_malus napisał(a):
Ravenloff napisał(a):gdyż prawdziwy katolik nie morduje!
:roll2: :roll2: :roll2: :mrgreen: :mrgreen:
Znasz jeszcze jakieś fajne dowcipy? chętnie jeszcze posłucham. Sorki za OT. Ale nie ja zaczałem

Mi chodziło o to, że ten kto jest prawdziwym katolikiem, to przedewszystkim żyje przykazaniem miłości. A chyba wszyscy się zgodzą, że mordowanie nie należy do czynów robionych z miłości do drugiego człowieka.
Więc wysunąłem wniosek, że prawdziwy katolik nie morduje.
A jeśli jednak morduje, to nie ma w nim miłości, więc nie jest prawdziwym katolikiem.
Mam nadzieję, że wszyscy zrozumieli mój tok rozumowania i się z nim zgodzą, bo błędny chyba nie jest.

Więc ten kto morduje, jest bez miłości do drugiego człowieka, więc nie jest prawdziwym katolikiem. A skoro ma usta to może sobie mówić co mu się podoba, np. "jestem katolikiem" mimo iż jego czyny ewidentnie temu przeczą. To samo z pijakiem, który mówi "jestem trzeźwy", czy złodziejem "jestem niewinny".
To samo z krzyżowcami. Mówili o sobie, że są katolikami, że działają w imieniu Boga, a robili czyny sprzeczne z przykazaniem miłości, więc kłamali mówiąc, że "działamy w imieniu Boga".
Tak samo morderca może sobie powiedzieć "jestem katolikiem". Ale ma się to ni jak do prawdy.

05-12-2005 00:10

Ravenloff napisał(a):Mi chodziło o to, że ten kto jest prawdziwym katolikiem, to przedewszystkim żyje przykazaniem miłości

Przykazanie miłości? To żeby katolik kochał trzeba mu kazać?

Ravenloff napisał(a):Więc ten kto morduje, jest bez miłości do drugiego człowieka, więc nie jest prawdziwym katolikiem.

Jestem przekonany, że nie wszyscy katolicy mordowali dla kasy, na pewno część mordowała bliźnich w imię wiary więc z miłości. Po za tym mordercy mogą podchodzić do komunii a więc są katolikami nie? to, że ktoś załuje i skomle o litość nie zmienia faktu , że mordował.

NO · 05-12-2005 08:36

Cytat:Społeczeństwo w którym żyjesz - to społeczeństwo oparte właśnie na Chrzescijaństwie - religii głoszącej zasadę miłosci wobec drugiego człowieka i posłuszeństwa woli Bożej nakzaującej nam przezwyciężanie własnych słabości i działanie dla dobra bliźniego.

Coooooooooooooooooo ???????????????????????

Ravenloff · 05-12-2005 20:14

semper_malus napisał(a):
Ravenloff napisał(a):Mi chodziło o to, że ten kto jest prawdziwym katolikiem, to przedewszystkim żyje przykazaniem miłości
Przykazanie miłości? To żeby katolik kochał trzeba mu kazać?

Nie trzeba mu kazać. To powinno samo wypływać z jego serca. Bo jak nie miłuje drugiego człowieka, to z niego żaden katolik.

semper_malus napisał(a):na pewno część mordowała bliźnich w imię wiary więc z miłości.

Dla mnie chore jest mordowanie w imię wiary. W imię wiary żyje się miłością a nie jej zaprzeczeniem, czyli modrerstwem.
Jak ktoś mordował i do tego mówił, że czyni to w imię wiary, to ta wiara jest jakaś dziwna. Na pewno nie chrześcijańska.