Wyprawy krzyżowe.

Ravenloff · 06-12-2005 23:17

Jejq. O czym wy gadacie :?:

A Ty semper_malus proszę nie zbaczać z tematu:

semper_malus napisał(a):
Ravenloff napisał(a):
semper_malus napisał(a):na pewno część mordowała bliźnich w imię wiary więc z miłości.
Dla mnie chore jest mordowanie w imię wiary. W imię wiary żyje się miłością a nie jej zaprzeczeniem, czyli modrerstwem. Jak ktoś mordował i do tego mówił, że czyni to w imię wiary, to ta wiara jest jakaś dziwna. Na pewno nie chrześcijańska.
ale katolicka

Jak to łatwo zboczyć z tematu, obrócić kota ogonem i zacząć dyskutować o czymś innym tracąc sens dalszej dyskusji.
Katolicka, chrześcijańska? Co za różnica w tym momencie? Przecież wiadomo o co chodzi. A chodzi o to, że jak ktoś wierzy w Boga to nie morduje. A jak morduje i mówi, że czyni to w imię wiary, to ma jakąś wypatrzoną wiarę. Na pewno nie katolicką, chceścijańską...

06-12-2005 23:49

Ravenloff napisał(a):A jak morduje i mówi, że czyni to w imię wiary, to ma jakąś wypatrzoną wiarę. Na pewno nie katolicką, chceścijańską...

To jaką? bo choćbyś popuścił z wysiłku nie przypiszesz tego ani muzułmanom, ani satanistom ani ateistom ani poganom ani innym grupom.- bo te wspólnoty nie ponoszą winy za to, że są debile co nie rozumieją nauki krześcjańskiej. Jeśli nie są chrześcjanami/katolikami to czym są do cholery Marsjanami?

A skoro Bóg się tak łatwo godzi, że ludzie z którymi On rzekomo nie ma nić wspólnego wycierają sobie nim pryszczki to co z niego za Bóg - dobry i sprtawiedliwy? Jakoś przez wieki kościołowi w ogóle nie przeszkadzało, że mordowano za wiarę- poczytaj sobie np. pamiętniki Paska:

Jak nasz bohater narodowy wielki Stefan Czarnecki zwraca uwagę Paskowi, że ten służąć do mszy jest uwalony krwią po łokcie co ksiądz odpowiedział? Że Boga nie brzydzi krew w imię jego wylana (katolik Pasek bogobojny ministrantunio szlachtował protestantów wtedy) to tylko jeden tyćki przykładzik. ale jakże wymowny.

A teraz juhu kto morduje to nie katolik , nie katolicy to anbiołki spadłe z nieba tylko cierpią za innych i na nikogą rączki swej świętej katolickiej nie podniosa bo to bzidko ...

To kto do jasnej choplery nakręcał wyprawy krzyżowe , wojny religijne, kto spalił Husa w Konstancji (podczas soboru!) , Kto zakrzyknął mordujcie wszystkich= Bóg rozpozna swoich ( i dostał za to złotą różę od papieża!)

ddv · 07-12-2005 01:50

Islam - w przeciwieństwie do chrześcijaństwa od samego początku opiera się na zdobyczach terytorialnych.
Chrześcijaństwo zaś od zarania przez kilkaset lat nie potrzebowało do swojej ekspansji przemocy - MAŁO TEGO, ROZWIJAŁO SIĘ DOSKONALE NIE DOSYĆ, ŻE BEZ PRZEMOCY - TO NA DODATEK POMIMO PRZEŚLADOWAŃ.
"Upaństwowienie" Chrześcijaństwa przyniosło naszej religii więcej strat Kościołowi niż pożytku ...

07-12-2005 02:15

ddv napisał(a):Islam - w przeciwieństwie do chrześcijaństwa od samego początku opiera się na zdobyczach terytorialnych.
Chrześcijaństwo zaś od zarania przez kilkaset lat nie potrzebowało do swojej ekspansji przemocy - MAŁO TEGO, ROZWIJAŁO SIĘ DOSKONALE NIE DOSYĆ, ŻE BEZ PRZEMOCY - TO NA DODATEK POMIMO PRZEŚLADOWAŃ.
"Upaństwowienie" Chrześcijaństwa przyniosło naszej religii więcej strat Kościołowi niż pożytku ...

Tak ddv zły Islam i biedne prześladowane, brodzące we krwi po pas chrześcjaństwo

ddv · 26-12-2005 01:37

Semper !
Możesznie przyjmować do swojej wiadomości wiedzy historycznej i żyć własnymi wyobrażeniami - twoja sprawa.
Prawda jednak wygląda ... "nieco inaczej" od tej, która oficjalnie próbuje się nam wpajać.
Naprawdę - ani Chrześcijaństwo nie jest żadną "morderczą religią" ani inne systemy nie są wcale niewinne...
Wystarczy bowiem się spojrzeć na te rejony i czasy - wyrosłe przecież na Chrześcijaństwie - w których odrzucio się Boga z 'filozofii działania".
Spójrzmy choćby na "rewolucje ludu" - jak choćby sowiecką czy francuską ...
Po prostu - przemoc jest niejako "wpiasną" w ludzką działalność.
A rola chrześcijaństwa polega nie tyle na zupełnym poddaniu się losowi - co na powolnym doskonaleniu morale i mentalności ludzkiej.
I udaje się to znakomicie.
Właśnie tam, gdzie w pełni wykonuje się realizację Bożych nakazów.
Tam gdzie się te nakzy odrzuca - przemoc powraca ...często ze zwielokrotnioną siłą ...

Zygmunt · 26-12-2005 02:48

Zgadzam sie z toba ddv.Przypomnijmy sobie Nowy Orlean w USA.Kiedy zalala woda to miasto w ludziach obudzily sie okrutne instynkty.Zaczeto pladrowac sklepy oraz dopuszczono sie morderstwa.Uczynili to ludzie zyjacy w karaju o roznych kulturach religijnych.Ludzie ci byli daleko od Boga.

Semper

Zbyt malo wiesz na temat islamu.Jest to sekta na ktorej ciazy ogromna wina krwi.To wszystko.

Pozdrawiam Uśmiech

26-12-2005 02:56

Zygmunt napisał(a):Zbyt malo wiesz na temat islamu.Jest to sekta na ktorej ciazy ogromna wina krwi.To wszystko.

Na chrześcjanśkiej sekcie też krwi bardzo wiele. I nawet jak masz rację to nie wiem jak mordy innych religii usprawiedliwiają mordy dokonywane przez chrześcjan.

ddv · 26-12-2005 03:00

Nie u sprawiedliwia się mordów - lecz pokazujemy tu jak naprawdę sprawy wyglądały - bez przekłamań

26-12-2005 03:04

Naprawdę to to wg Ciebie wyglądało chyba tak" mordowali muzułmanie , sataniści, ateiści, sekciarze i inni tacy a chrześcajnie zabijali tylko z nakazóu miłości wypływających z ich wiary. Czyli dobrze czynili

Moniczka · 26-12-2005 14:31

Zygmunt napisał(a):Zbyt malo wiesz na temat islamu.Jest to sekta na ktorej ciazy ogromna wina krwi.

Mimo wszystko, religia a nie sekta.

Ravenloff · 26-12-2005 19:28

semper_malus napisał(a):Naprawdę to to wg Ciebie wyglądało chyba tak "mordowali muzułmanie, sataniści, ateiści, sekciarze i inni tacy, a chrześcajnie zabijali tylko z nakazu miłości wypływających z ich wiary. Czyli dobrze czynili

Ja wcalę tak nie myślę i założę się, że DDV też nie. Choć niech on się sam wypowie.

Ja myślę, że: "mordowali muzułmanie, sataniści, ateiści, sekciarze i inni tacy, a czynili to albo z nakazów jakie daje im ich wiara, albo z braku wiary w cokolwiek i moralności. Według ich prawa wszystko jest OK, bo ich prawo przyzwala na mordowanie w imię wiary (szczególnie islam i sekty)".

Natomiast gdy "mordowali chrześcijanie to czynili to wbrew prawu chrześcijańskiemu, więc ich czyny były godne potępienia. A skoro łamali prawo, to nie są godni nazywać się już chrześcijanami lecz bezbożnikami."

Różnica między chrześcijanami i resztą jest oczywista. Chrześcijanie mordując czynili to wbrew prawu, a reszta za przyzwoleniem prawa.

Należy też przyznać się do błędów Kościoła, że w czasie wypraw krzyżowych sama Stolica Apostolska przyzwalała na mordowanie ludzi w imię wiary. Ale te czasy już minęły, Kościół przyznał się do błędu i już się go więcej nie popełnia.
A islam po dziś dzień przyzwala na mordowanie innowierców (czy niektóre sekty) i nic nie wróży tego aby przyznali się oni do błędów i przestali mordować w imię wiary.

W chrześcijaństwie mordowanie innowierców w średniowieczu kosztowało życie kilkadziesiąt tysięcy osób (może kilkaset). Ale ta karta historii już jest zamknięta. Stolica Apostolska przyznała się do błędu. Było to złe. Ale się skończyło. Koniec tematu :!:
Natomiast w islamie zamordowano miliony innowierców i ten preceder wciąż trwa. I nikt z nich nie mówi, że to było złe. Nikt nie prosi o wybaczenie. Morduje się za przyzwoleniem prawa i dalej mordować się będzie.

26-12-2005 21:27

A nie przyszło ci do głowy, że skoro chrześcjanie mordujący w imię Boga nie są chrześcjanami to muzułmanie zabijający w imię Allaha na tej samej zasadzie przez społeczność muzułmańską są odrzucani i nie są godni miana prawdziwych muzułmanów?

Problem z muzułmanami jetst taki, że Ci którzy mordują w imię wiary są tacy sami jak chrześcjanie mordujący 1000 lat temu. Wtedy to przedstawiciele cywilizacji chrześcjańkiej nie byli godni przedstawicielom cywilizacji muzułmańkiej śmieci wynosić. A muzułmanie w przeważającej części to ludziue, którzy chcą żyć a nie mordować- toć przecież wiadomo, że s*****ny są wszędzie.

Dla mnie chrześcjanin to ten co wierzy w tego swojego boga i to niezaleznie od jego osobistych uczynków. Jak jakiś wierzący w chrześcjanskiego boga zahowuje się jak bydlak to jest bydlakiem , ale dla mnie wcale nie przestaje być chrześcjaninem. Takie wybierane se rodzynków z ciasta" ten jest chrześcjaninem , tamten nie jest to niepowazne. Przecież każdy grzeszy , a skoro ci co grzeszą nie są chrześcjanami to chrześcjan nie ma.

Po za tym chrzęscjanie z upodobaniem niszczyli pogańskie świątynie i bezcześcili święte miejsca pogaństwa to było ok, a jak ktos sobie nie zważa na ich święte miejsca to zbrodnia? hipokryzja , dwulicowość, zakłamanie. Jedyny niepodważalny wkład chrześcjaństwa jest taki, że nikt przed chrześcjanami nie mordował ludzi i nie wszczynał wojen w imię miłości. Pogratulować.

Edycja postu: 26.12.2005 (22:35)
Proszę o nieużywanie niecenzuralnych wyrażeń,bo otrzymasz ostrzeżenie.
Tomasz32

ddv · 26-12-2005 23:47

Niestety nie, Sepmper.
Przemoc wpisana jest w Islam od samego zarania tej religii.
Podobnie zreszrtą - przemoc wpisana jest w "ateizm".
Nie wojny religijne - lecz odstępstwa od Wiary i "ATEIZACJA" przyniosły przecież najwięcej niewinnych ofiar.
patrz choćby na zbrodnie faszyzmu, komunizmu czy choćby "rewolucję francuską" Smutny

[ Dodano: Pon 26 Gru, 2005 ]
Rozwój Islamu związany jes i uzależniony wręcz był od samego początku od podbojów - i zdobyvczy terytoralnych.
Chrześcijąństwo doskonale zaś rozwijało się przez spory kawał czasu zupełnie bez przemocy - mało tego - POMIMO PRZEŚLADOWAŃ

Zygmunt · 27-12-2005 00:48

semper_malus napisał(a):
Zygmunt napisał(a):Zbyt malo wiesz na temat islamu.Jest to sekta na ktorej ciazy ogromna wina krwi.To wszystko.

Na chrześcjanśkiej sekcie też krwi bardzo wiele. I nawet jak masz rację to nie wiem jak mordy innych religii usprawiedliwiają mordy dokonywane przez chrześcjan.

Oczywiscie, ze tak i do tych sekt nalezy zaliczyc swiadkow Jehowy i wszystkie odlamy protestantyzmu i inne sekty.Jezeli chodzi o Kosciol...to tez wydarzylo sie wiele zlego lecz nie zmienia to faktu, ze Ksciol jest Kosciolem Pana Jezusa pomimo upadkow.Wydarzylo sie tez wiele dobrego w Kosciele i staraj sie to dostrzec.

Pozdr. Uśmiech

27-12-2005 01:40

ddv napisał(a):patrz choćby na zbrodnie faszyzmu, komunizmu czy choćby "rewolucję francuską"

Zbrodni dokonywali faszysci (nie jestem przekonany co do ich ateizmu- dla mnie to chrześcjanie całą gębą), komuniści i rewolucjoniści- to że byli ateistami nie ma nic do rzeczy bo ateizm jest związany z relacją człowieka do Boga, a nie promuje sam z siebie zabijania ludzi w przeciwienstwie do niektórych religii.

ddv napisał(a):spory kawał czasu

no a potem przesladowani sami zaczeli prześladować.

Zygmunt napisał(a):Oczywiscie, ze tak i do tych sekt nalezy zaliczyc swiadkow Jehowy i wszystkie odlamy protestantyzmu i inne sekty.Jezeli chodzi o Kosciol...to tez wydarzylo sie wiele zlego lecz nie zmienia to faktu, ze Ksciol jest Kosciolem Pana Jezusa pomimo upadkow.

Skoro określasz wszystki religie mianem sekt to pewnie przez niedopatrzenie nie napisałeś , że kościół jest też sektą- co ja niniejkszym czynie. Zresztą popatrz na Jezusa- sekciarz pełną gębą z niego był.

Zygmunt napisał(a):Wydarzylo sie tez wiele dobrego w Kosciele i staraj sie to dostrzec.

Po co? Prawie wszyscy forumowicze dostrzegają tylko to co dobre w kościele (co samo w sobie nie jest takie złe), ale co gorsza to co złe próbują za wszelką cenę wybielać lub pomniejszać znaczenie zła jesli tylko dotyczy kościoła. Jakby kościół normalnie i uczciwie mówił o tym, że wiele zła uczynił ludziom i wielu złych ludzi miał w swych szeregach to moja postawa byłaby bezsensowna- wszystko zostąłoby powiedziane, wyjaśnione i omówine, ale jak tak wszystko chowa se pod komżą i chełpi się swą dobrocią i nienawistną miłością. Jak zacznie przeciwdziałać chociażby pedofilii wśród księży, przewałkom finansowym i przestanie innym narzucać swój punkt widzenia , a także pasożytować na budżecie państwa będę mógł kościół jezusowi olewać w pokoju licząć z jego strony na wzajemność.

Do tego momentu z całego serca życze kościołowi by został potraktowany tak jak on traktował pogaństwo. Z identycznymi skutkami. AMEN.