Hauer napisał(a):O dokładnie ! Zamiast zdrowej nauki o miłosiernym Ojcu zaczną wymyslac, ze to surowy król, ze trzeba przez Najdobrzejsza Matke sie do niego zwracac itd. Jean Gutton to nawet napisał, że to nic złego, ze w katechezach nie mowi sie o miłosierdziu Boga, jeżeli ten aspekt jest lokowany w Jego najblizszym otoczeniu, w Marii. Pogratulowac mnożenia takich nauczycieli.
Szacuneczek ! Nie przypuszczałem że odważysz się tu na tak surową krytykę późnej Reformacji (a dokładnie osiemnastowiecznego ruchu przebudzeniowego). To sztandarowe jej dzieło "
Grzesznicy w rękach zagniewanego Boga" J Edwardsa lansujące naukę o surowym, karzącym Bogu do dziś oddziaływuje na teolgię protestancką.
Cytat:Cytat:Jeżeli zdanie A nie mówi o kwestii poruszonej w zdaniu B, to zdanie B nie może być sprzeczne ze zdaniem A
Jezeli Biblia w wielu zdaniach wskazuje, ze istnieje tylko droga A, to nie mozna dopowiadać, ze zgodne z nia jest jeszcze nauczanie o drogach B, C, i D.
O przepraszam, ale nadinterpretujesz. Biblia podaje ogólnie jako jedyną drogę Jezusa - i z tym się wszyscy zgadzają (prócz może New Age-owców chrześcijańskich). Natomiast w kwestii tego co trzeba uczynić aby się zbawić Biblia podaje bardzo
różnych wiele rzeczy (i to często w formie kaznodziejskiej to znaczy "rób a będziesz zbawiony". Żeby nie być gołosłownym, zbawienie zależy od :
• Wiary (Mk 16,16; J 5,24)
• Uczynków (J 5,29;Rz 2,6 ; 1P 1,17)
• Wytrwania do końca (Mt 10,22; Mt 24,13;Mk 13,13)
• Spożywania Eucharystii (J 6,53)
• Chrztu (Mk 16,16)
• Zawierzenia Jezusowi (J 10,9)
• Wzywania imienia Pańskiego (Dz 2,21;Rz 10,13)
Żadnego z nich nie należy rozpatrywać w izolacji od . I oczywiście nie należy łudzić się, że możemy się „sami zbawić” dzięki wyznawaniu, czynieniu, wierzeniu itd. Tylko Jezus może nas zbawić: I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni /Dz 4,12/. Ale to wszystko jest naszą odpowiedzią na Jego zbawienie, świadectwem tego że nie udaremniamy Jego zamiarów względem nas (Łk 7,20).
(Wojciech Sopel zauważył kiedyś, iż sama Ewangelia wg św.Mateusza zawiera przynajmniej 27 różnych określeń od czego zależy zbawienie. Zbawienie mają osiągnąć : Ubodzy w duchu,Miłosierni,Czystego serca,Wprowadzający pokój,Cierpiący prześladowanie dla sprawiedliwości,Prześladowani z powodu Jezusa,Ci, co nie utracili „smaku soli chrześcijaństwa”,Ci, których sprawiedliwość jest większa niż faryzeuszów i saduceuszów, Ci, co uczynków pobożnych nie wykonują przed ludźmi,Ci, co przebaczają ludziom itd)
Tak więc Hauerze trzeba odróżnić wyrażanie zdania o tym że jakieś twierdzenie jest bzdurne od zdania iż jest "sprzeczne z Biblią". To są DWA RÓŻNE ZDANIA.
Cytat:Cytat:Ponieważ dzisiejsze "rozwinięcie" tej zasady u wielu protestantów (w tym jak widzę także u CIebie) wyraża nie stanowisko zajmowane przez Reformatorów, lecz przez Sobór Trydencki. Co zresztą Wam się chwali.
Sobór trydencki to w ogóle w paru sprawach przyznał racje Rerormacji.
To dość zabawne stwierdzenie. Przed wieloma KK i Reformacja miały różne zdania. Potem CZĘŚĆ protestantów poczęła się mitygować i nadawać przyjętym zasadom znaczenie inne niż pierwotne a za to bliższe KK .
Na przykład: dla sola scriptura i sola fide gołym okiem widać że obecne "rozwinięcia" - w tym Twoje - nie zgadzają się z pierwotnym znaczeniem wyrażającym się choćby w nazwie tych zasad (nazwy oznaczają TYLKO - względnie "sama"- BIBLIA i TYLKO WIARA).
Niemniej cieszę się że protestanckie rozumienie zbliża się do katolickiego w tych i wielu innych sprawach (np. ostatnio duża część protestantyzmu zdecydowała się podpisać porozumienie o wzajemnej ważności Chrztu Świętego z KK - tyle że my uznajemy (z zachowaniem dobrej woli i formuły Trójcy) Chrzest u innowierców od... IV wieku)
Oczywiście, niewątpliwie były w orzeczeniach Soboru Trydenckiego i rzeczy zgodne z protestantami - bowiem nie wszystko co Kościół głosi od wieków Reformacja zakwestionowała.
Cytat:A zdaje sie, ze wg. skrajnych tradycjonalistów to po Watykąnskim II juz jesteście całkiem protestantami :aniol: :?:
No cóż, jeżeli jesteś w 100% zgodny z Soborem Watykańskim, to pozostaje mi się cieszyć. Ale - sądząc z tego co piszesz - powinieneś nieco głębiej się wczytać w jego dokumenty
/
Tradycja ponad wszystko jakie to niechrzescijanskie...
