Indoktrynacja

**Ks.Marek** · 12-10-2007 17:02

travis napisał(a):Np. starożytni Grecy - odsyłam do dzieł Platona i Arystotelesa.

NO, Hitler zmałpował Platona. A chrześcijaństwo uczyniło zdatnym jako intrumentum arystotelizm, by miedzy innymi pomiot hitlerowski wymieśc ze świata wartości.

travis · 12-10-2007 17:02

Ks.Marek napisał(a):Wszystkie 3 są szczeniackie po prostu. Zero jakiejkolwiek merytoryczności. Wysil sie prosze, bo nie wyrabiam ze smiechu na takie banały.

A to nie mój problem. Szczeniackie jest zmuszanie dzieci do wysłuchiwania religijnej propagandy.

Ks.Marek napisał(a):travis napisał/a:
Nie Kościół, a służalcze, bogoojczyźniane podejście MEN.
Błąd. MENiS z Legutka na czele to środowiska o zbyt małym nachyleniu transcendentnym.

Pomysł wpadł za Romana.

**Ks.Marek** · 12-10-2007 17:03

travis napisał(a):Szczeniackie jest zmuszanie dzieci do wysłuchiwania religijnej propagandy.

czyli między wierszami

travis napisał(a):Hau, Hau, dajcie mi kość, hau, hau

travis · 12-10-2007 17:04

Ks.Marek napisał(a):NO, Hitler zmałpował Platona

W jakim sensie? Jeżeli masz na myśli ideę państwa wg Platona, to raczej nie trafiłeś. Kłania się brak wiedzy.

Ks.Marek napisał(a):A chrześcijaństwo uczyniło zdatnym jako intrumentum arystotelizm, by miedzy innymi pomiot hitlerowski wymieśc ze świata wartości.

Bredzisz. Chrześcijaństwo dawało przyzwolenie na działalność Adolfa H.

[ Dodano: Pią 12 Paź, 2007 17:04 ]

Ks.Marek napisał(a):Hau, Hau, dajcie mi kość, hau, hau

Bo się zapienisz.

**Ks.Marek** · 12-10-2007 17:07

travis napisał(a):
Ks.Marek napisał(a):NO, Hitler zmałpował Platona
W jakim sensie? Jeżeli masz na myśli ideę państwa wg Platona, to raczej nie trafiłeś. Kłania się brak wiedzy.

Ks.Marek napisał(a):A chrześcijaństwo uczyniło zdatnym jako intrumentum arystotelizm, by miedzy innymi pomiot hitlerowski wymieśc ze świata wartości.
Bredzisz. Chrześcijaństwo dawało przyzwolenie na działalność Adolfa H.

[ Dodano: Pią 12 Paź, 2007 17:04 ]

Ks.Marek napisał(a):Hau, Hau, dajcie mi kość, hau, hau
Bo się zapienisz.

Człowiek, ty się weź zastanów, co ty tutaj robisz? Nie dośc że chrzanisz jak połamany, to jeszcze wykrzywiasz fakty historyczne. Platon, pamietaj, stworzył spartański model wychowania: chorzy, starcy i kaleki - śmierć z braku przydatności. Hitler rozwiną zas skrzydła.

travis · 12-10-2007 17:12

Ks.Marek napisał(a):Człowiek, ty się weź zastanów, co ty tutaj robisz? Nie dośc że chrzanisz jak połamany, to jeszcze wykrzywiasz fakty historyczne. Platon, pamietaj, stworzył spartański model wychowania: chorzy, starcy i kaleki - śmierć z braku przydatności. Hitler rozwiną zas skrzydła.

](*,) ](*,) ](*,) tyle ci powiem. taki z ciebie historyk jak z Kaczyńskiego panczenista :hahaha: ty chyba nawet nie wiesz kim był Platon :hahaha: a co on miał wspólnego ze Spartą to nie wiem :hahaha: wystarczy spojrzeć na daty :hahaha:

**Ks.Marek** · 12-10-2007 17:43

travis napisał(a):ty chyba nawet nie wiesz kim był Platon :hahaha: a co on miał wspólnego ze Spartą to nie wiem :hahaha: wystarczy spojrzeć na daty :hahaha:

A czy nazwa musi być akurat wyznacznikem?
Platon (ok. 427-347 pne)

wikipedia napisał(a):W wojnach perskich na początku V w. p.n.e. Sparta była połączona sojuszem z Atenami - Termopile. W połowie stulecia doszło jednak do konfliktu między tymi najsilniejszymi greckimi poleis. Wojnę tę, zwaną peloponeską wygrała Sparta, dzięki czemu zdobyła hegemonię w Helladzie. Zarówno Ateny jak i Sparta na przemian były opłacane przez Persję. Sparta utraciła hegemonię na rzecz Teb w 371 p.n.e. W następnych latach znaczenie Sparty malało. Głównym powodem był spadek liczby obywateli w wyniku wojen, przez co Sparta nie mogła wystawić tak silnej armii jak dawniej. W 146 p.n.e., podobnie jak cała Grecja, weszła w skład imperium Rzymskiego.

Spartańskie Warunki- Wśród ustroju Spartańskiego znalazło się hasło "Spartańskie warunki". Sparta slynęła z surowości. Od najmłodszych lat Rada Starszych rządziła nowonarodzonymi dziećmi. Młodych chłopców oceniano, czy są zdatni do dalszego życia jako wojownik.

Marek_G · 12-10-2007 19:01

travis napisał(a):Bredzisz. Chrześcijaństwo dawało przyzwolenie na działalność Adolfa H.

Rany Travis, manipulujesz totalnie. Skąd te wnioski i na jakiej podstawie. Posługując się twą logiką, dodam jeszcze, że żydzi swą biernością wręcz wspierali hitleryzm. Rany Travis!

Pozdrawiam,
Marek

***Rachel*** · 12-10-2007 19:13

travis napisał(a):Bredzisz. Chrześcijaństwo dawało przyzwolenie na działalność Adolfa H.

Ciekawe jak dawało to przyzwolenie ?? zawsze trafią się czarne owce, ale to przesada. travis, a gdzie zdobyłeś takie "wspaniałe" wykształcenie historyczne że wysnuwasz takie ciekawe wnioski odnośnie Platona i Adolfa Hitlera?

[ Dodano: Pią 12 Paź, 2007 19:40 ]

Cytat:Państwem spartańskim zachwycała się oligarcha ateńska oraz filozofowie na czele z Platonem. Zachwycała ich prostota życia, jasność prawa oraz wysokie morale społeczeństwa mające swój wyraz w poświęceniu się całkowicie ideałowi wielkości Sparty. Do dziś jej historia jest klasycznym w swej oryginalności wycinkiem historii Hellady.

Sparta

alus · 13-10-2007 10:29

travis popełnia dość powszechny błąd (świadomie lub nie, nie mnie sądzić) - uogólnia.
Chrześcijaństwo - tak katolicy jak i protestanci w całej Europie w różnych formach wyrażali sprzeciw, ponosząc za to przesladowania, uwięzienia, ofiary życia.
Niemniej w samych NIemczech powstała w 1927r w Turyngii grupa teologów i pedagogów protestanckich, którzy 2 lata później przybrali nazwę "Niemieccy Chrześcijanie".
Opowiadali się oni za odrzuceniem Starego Testamentu i wprowadzeniem w Kościele "aryjskiego paragrafu".
Mężem zaufania Hitlera i pełnomocnikiem w sprawach Kościoła ewangelickiego był reprezentant Niemieckich Chrześcijan - Ludwig Muller.

***Rachel*** · 13-10-2007 10:45

Chrześcijanie to również prawosawni bracia.
Zagadzam się z tobą alus. Ale dużą wartość mają osoby które sprzeciwiły się , bo najczęsciej mówi się o tym które poddały się a zarazem wspomagały.

**Ks.Marek** · 13-10-2007 11:20

alus napisał(a):Niemniej w samych NIemczech powstała w 1927r w Turyngii grupa teologów i pedagogów protestanckich, którzy 2 lata później przybrali nazwę "Niemieccy Chrześcijanie".

Tutaj więcej o tym, co pisze Alus. Nie wiem, ale zdaje mi się, że wówczas jeszcze nie było na tak wielką skalę wiadomo o zbrodniczej działalności hitleryzmu, to raz. Dwa: propaganda hitlerowska też skutecznie działała i podawał do informacji Niemcom to, co chcieli oni słyszeć: czystość narodu jest zagrożona, musimy się bronić przed rozkładem państwa.

ddv · 14-10-2007 22:02

Travis !
Tak się składa iż to o czym piszesz o to rzeczywiście wymysł - jeden z kolejnych paszkwili rzucanych na chrześcijaństwo nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.
Ja zaś proponowałbym zastanowić się nad tym jakie wartości ze sobą niesie religia.
Zacznijmy zatem od Dekalogu:

Cytat:
Dziesięć przykazań Bożych
Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mna.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

Co w tym widzisz "niestosownego" w nauczaniu Twojego dziecka ?
"nie zabijaj" ?
Czy może "nie kradnij" ?
A może "nie mów fałszywego świadectwa" ?
Może - coś innego ?

17-10-2007 10:53

Polecam ciekawy artykuł:
http://wiadomosci.onet.pl/1445187,240,1,...skart.html

A problem indoktrynacji istnieje tylko w sferze państwa, które powinno być laickie, aby zapewnić wolność jednostce i tak już dostatecznie zniewolonej przez fakt istnienia państwa...

W zakresie wychowania i rodziny problem nie istnieje (przynajmniej dla mnie), chyba nikt nie zamierza odbierać prawa rodzicom do wychowywania ich własnych dzieci w dowolnie wybranej wierze... a co się dzieje potem - czy dzieci są na tyle rozwinięte i odważne, a przede wszystkim mądre, aby wybrać właściwą drogę - to już ich sprawa.

Ocena z religii na świadectwie to skandal.

Program nauczania religii w szkołach jest beznadziejny. Przypomina partyjne małe czerwone książeczki.

ddv · 17-10-2007 23:25

nie rozumiem dlaczego "laickość" ma zapewnić "wolność jednostki" jeżlei to chrześcijańskie zasady zbudowały to społeczeństwo.
Wolne społeczeństwo dodajmy.
Tam natomiast gdzie odrzuca się zasady chrześcijańskie - tam panujeą rózne formy zniewolenia.Dlaczego więc .. ?

RBuzz napisał(a):Ocena z religii na świadectwie to skandal.

Czyżbyś uważał że moralność i droga do doskonałości Tobie niepotrzebna ?
Na dodatek - bardzo prosiłbym o odpowiedź na pytania postawione w poprzedniej mojej wiadomości ...