"Strach"-książka, która wstrząśnie Polską

[Rachel]

Aha, Autorytet... ale jakoś ograniczony ten autorytet .

[alus]

Autorytet czy nie autorytet, ale p. Gross zapewne nie omieszka przedstawić tych zdjęć jako namacalnych dowód.....d...pą do ołtarza panowie "bronią Kościoła i Polski", na czele z prof. Wolniewiczem, agnostykiem, rzecznikiem ruchu na rzecz legalizacji eutanazji w Polsce :diabelek: :diabelek:
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,4919522.html

[meritus]

Z pewnością znalazłoby się wielu judeokatolików, którzy w ramach wielkopostnej pokuty pozwoliliby na praktyczne zajęcia z masochizmu historycznego z Michnikiem i Grossem w rolach głównych w tymże kościele. Czy Gazeta Wyborcza zazdrości, że w bazylice broni się Kościoła i Polski przed tego typu historycznymi zboczeńcami jak Gross?

[Ks.Marek]

alus napisał(a):na czele z prof. Wolniewiczem, agnostykiem, rzecznikiem ruchu na rzecz legalizacji eutanazji w Polsce

Ew. wg Mk 11, 16-19 napisał(a):16 Z kim mógłbym porównać to pokolenie? Podobne jest do dzieci, które przebywają na placach. Przygadują one kolegom, 17 mówiąc: "Zaczęliśmy wam przygrywać, a nie zatańczyliście; zaczęliśmy lamentować, a nie biadaliście". 18 Bo przyszedł Jan, nie je ani nie pije, a mówią: "Ma demona". 19 Przyszedł Syn Człowieczy, je i pije, a mówią: "To żarłok i pijak, przyjaciel poborców i grzeszników". A jednak mądrość okazuje się sprawiedliwa na podstawie swoich czynów".

meritus napisał(a):Czy Gazeta Wyborcza zazdrości, że w bazylice broni się Kościoła i Polski przed tego typu historycznymi zboczeńcami jak Gross?

=D>

[alus]

Nie broni sie w bazylice Kościoła i Polski, tylko postępuje na życzenie p. Grossa...jemu własnie chodziło i taką "obronę" :diabelek:
Prowincjał jezuitów nie dostrzegł niestety w tym akcie "obrony Kościoła i Polski".
A dla księdza:
"Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo. Cóż bowiem ma wspólnego sprawiedliwośc z niesprawiedliwością? Albo cóz ma współnego światło z ciemnością" (2 Kor 6,14)....chyba, że przyjmiemy iż eutanazja to pełnia sprawiedliwości i światała :diabelek: :diabelek:
A stawianie w jednym rzędzie agnostyka, zwolennika eutanazji, ze św. Janem i Jezusem to czysta herezja....teraz kolej na wymienianie "zasług" pana prof. dla Kościoła
- "Życie zaś ludzkie należy wyłącznie do Boga: kto podnosi rękę na życie człowieka, podnosi rękę na Boga" - Jan Paweł II.
Czy ktoś kto podnosi rękę na Boga broni Kościoła Boga????????

"Znalazłyby się" - tryb przypuszczajacy niewiele ma wspólnego z faktem, który już nastąpił.

[Ks.Marek]

Boże, jaka ty Alus jesteś przewrotna...
To wg twej miary, zerem jest Loyola, Franciszek z Asyżu i wielu innych, idąc za twą logiką.

[alus]

Loyola i Franciszek z Asyżu tez byli zwolennikami eutanazji???? :diabelek:
A tak poważnie to Loyola i św Franciszek poznawszy okrucieństwa wojny i smierci niewinnych, zmienili swoje życie i walczyli dla Chrystusa miłością, pokorą.
Franciszek z Asyżu przerażony ogromem zniszczeń i śmierci, podczas V wyprawy krzyżowej, poszedł osobiście w szeregi wroga do sułtana Al-Kamila, aby mu tłumaczyć o pokoju i konieczności poszanowania każdego życia człowieka:
- "Mówi odważnie, ale i łagodnie. Jego słowa sa żarliwe, ale - o dziwo w tamtych czasach - nie obraża proroka Mahometa, ani Koranu, nie bluxnie, nie okazuje pogardy dla religii sułtana. Jest gotowy do sądu Bożego w postaci przejścia przez ogień, by wykazac prawdziwośc wiary chrzescijańskiej" (Żywoty świętych).
Na co sułtan ujety postawa i słowami Franciszka odpowiada - "Wierzę, że wasza wiara jest dobra i prawdziwa".
Tak się walczy za Kościół i Polskę....bo tak walczył Chrystus - miłościa i pokorą....i Jego świątynie nie moga byc miejscem gdzie głosi się złe, obraźliwe słowa - choć Gross na to zasłuzył.

[Rachel]

alus napisał(a):- choć Gross na to zasłuzył.

Napewno on doskonale wiedział , że tym co pisze poruszy ludzi... i tylko powstały dwa obozy i raczej neutralnym cięzko jest się w takiej sytuacji.

[meritus]

I tak źle i tak nie dobrze. Raz ponoć nie ma pluralizmu poglądów w RM a kiedy indziej pluralizm przeszkadza... Skoro prowincjał jezuitów nie ma odwagi stawać w obronie Kościoła, to robi to agnostyk. Jak rzekło Pismo: "Jeśli ci umilkną, kamienie wołać będą" (Łk 19,40).

[Rachel]

Coście się czepili tego prowincjała. Może napisać do niego list zapytaniem czemu taką postawę przyjął ? 8-[

Agnostyk, może się okazać , że będąc poza wspólnotą kościelną jest wiarygodniejszym światkiem , obrońcą :-k :-s

[alus]

"Agnostyk może sie okazać".....ale orędownik zabijania w świetle prawa????....czy już jak to niektórzy mówia, opadł popiół po Janie Pawle II i jego słowa :
- "Życie zaś ludzkie należy wyłącznie do Boga: kto podnosi rękę na życie ludzkie, podnosi rękę na Boga" - straciły cos z akualności????????
Ateista i agnostyk może byc zdecydowanie wartościowszym człowiekiem niz niejeden katolik "z nazwy"....ale nie zwolennik zabijania :diabelek:

"Pluralizm poglądów"....czyżby Kościól dopuszczał pluralizm poglądów w zakresie aborcji, eutanazji?? :shock: :diabelek: ....jak żyję nie słyszałam o takim pluraliźmie :shock:
Jeśli tak wyglada "obrona Kościoła"....to tylko nasuwa się smutna refleksja Chrystusa - czy znajdzie wiarę na Ziemi gdy ponownie powróci

[Rachel]

alus, mi nie są potrzebne słowa JP II aby wiedziec , że Panem życia i śmierci jest Bóg.

A tutaj chodzi o konketną kwestie, obrony prawdy historycznej.
A nie mieszałabym w to kwestie eutanazji, aborcji bo w tej kwestii znalazłyby sie dość szybko zbieżności i trudne do przeskocznia kwestie. Z tego powodu, że my przyjmujemy to co Bóg mówie a ci co Boga odrzucają tworzą swe relatywne podejście. [ tylko to nie oznacza, że odrazu wszyscy nie-wierzący są za aborcją czy też eutanazją]

[alus]

Rachel - czy uważasz, że właściwym "obrońcą Koscioła" jest człowiek działający na rzecz eutanazji??
I nie o to chodzi, że sprzeciwia się tezom zawartym w książce Grossa - byłoby to normalne, gdyby takie spotkanie odbywało się w innym pomieszczeniu - ale nie w świątyni.
W Kielcach też odbyło sie podobne spotkanie z udziałem p. Nowaka, bp. Ryczana, ale w sali Seminarium Duchownego - nie w świątyni.
Kościół - światynia, to Dom Boga i nie miejsce dysput, wieców.
Trzy miesiące temu była konskracja mojego kościoła z udziałem kard. Glempa:
1. część - święcenie wodą święconą,
2. część - święcenie wodą gregorjańską,
3. część - namaszczenie olejem ołtarza i 12 krzyży symbolizujacych 12 apostołów.
W tak poświęconej Bogu świątyni zwolennik eutanazji manifestuje swoją nienawiść do innej nacji....nie uważasz, że to profanacja???

Zdjecia z bazyliki z Krakowa były umieszczane w prasie w Europie i USA - jak uważasz, czy te fotki będą broniły prawdę historyczną czy potwierdzały tezy p. Grossa??

[meritus]

Zależy czy się przyjmie fakty, czy wykłądnię przyjaciół Grossa - jeżeli uznamy, że broniono tam Kościoła to nie widzę nic sprośnego w spotkaniu. Jeżeli przyjmie się, że głoszono tam nienawiść do narodowości wyborczej to owszem było to coś godnego klątwy.

Jednak redaktorka wyborczej pomimo uważnego machania uszami nie była w stanie zanotować nic antysemickiego. Zaś zdanie "Żydzi nas atakują" nie ma takiego charakteru, choć taką interpretację próbuję upowszechniać owa redaktorka.

Skoro takie autorytety jak "Profesor" Bartoszewski milczą to wypowiadają się ci, co mają odwagę powiedzieć prawdę i są ku temu kompetentni z racji wykształcenia i doświadczenia.

[alus]

Kościół to bronisz modlitwą, szacunkiem, niezgodą na kłamstwa o Kościele lub szkalowanie Koscioła, publicznym wskazywaniem zła....nie manifestowaniem w świątyniach przeciwko komukolwiek.
Świątynia to miejsce obcowania, szacunku, rozmowy człowieka z Bogiem.