krzysiek_enoch napisał(a):Sorry młody człowieku
Po pierwsze to nie jestem dla Ciebie młodym człowiekiem, bo jestem parę lat od Ciebie starszy, oczywiście przy założeniu że podany przez Ciebie wiek jest prawdziwy. Ja też podałem swój wiek w "dziale poznajmy" się mogłeś to sprawdzić, a zatem jak sam widzisz tu już po raz pierwszy minołeś się z prawdą.
krzysiek_enoch napisał(a):czytałeś coś na temat Judaizmu Mesjanistycznego? Rozmawiałeś kiedyś z kimś z tego ruchu?
Przeczytaj całą dyskusje to znajdziesz odpowiedź na te pytania. Nie czytając dokładnie dyskusji wykazujesz lekceważanie wobec innych dyskutantów. Z moich osobistych kontaktów nie zamierzam się przed Tobą tłumaczyć.
krzysiek_enoch napisał(a):Wydajesz dość kategoryczny osąd - mam nadzieję, że umiesz go obronić, bo póki co z Twoich wypowiedzi to nie wynika.
Ale żeś przykład znalazł, ale chyba na poparcie mojej tezy.
Otóż r. Jicchok Kaduri znany kabalista i twórca amuletów, bardzo kontrowersyjna osoba.
Jak wszyscy wiemy amulety są przez KRK uważane za surowo zakazane , a kabała za system sprzeczny z nauczaniem KRK.
R. J. Kaduri nigdy nie był wyznawcą Jezusa z Nazaretu, nie uważał go nawet za Mesjasza , a co dopiero za Boga. To ortodoksyjny Żyd nawet Menachem Mendel rebe Chabadu go popierał i nawet Arutz Sheva o nim dobrze mówili , a gdyby coś miał wspólnotego z nawracaniem Żydów na wiarę w Jezusa to by go wykleli od najgorszych.
Jako ciekawostkę podam że był zdecydowanym przeciwnikiem nauczania kabały nieżydów.
Według niesprawdzonych plotek pod koniec swojego życia spotkał osobę, która rzekomo miała się później (dokładnie w rok po jego śmierci) objawić się jako mesjasz. A imię tej osoby miało być - Jechoszua. Ale jak wszyscy widzimy nie pojawił się żaden mesjasz. Trzeba tu zaznaczyć, że syn r. J. Kaduriego wyraźnie temu zaprzecza i zapewne ma rację. Zresztą z punktu widzenia naszej dyskusji to jest bez znaczenia, gdyż nie chodziło tutaj z pewnością o Jezusa z Nazaretu o czym wyraźnie mówi życie r. Kaduriego, aż do ostatnich jego dni, że na pewno uczniem Jezusa z Nazaretu nie był.
A jak kogoś interesuje to więcej o r. J. Kadurim można przeczytać na wikipedi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzchak_Kadouri
A podany przez Ciebie link bartalmay nie jest dla mnie wiarygodnym źródłem, jak chcesz mnie przekonąć, że jakiś ortodoksyjny Żyd przyłączył się do jakiegoś zboru chrześcijańskich Żydów mesjanicznych to podaj mi jakiś link do powszechnie uzawanego ortoksyjnego źródła z powszechnie uznawaną ortodoksyjną haskamą to wtedy uwierzę, a to dlatego że jak sami ortodoksi napiszą o takim przypadku to będzie to wtedy zupełnie jasne. Ja takiego przypadku nie znam osobiście, ale może jest jeden czy dwa wyjątki tego wykluczyć nie można.
Dowodu na obronę mojej tezy o małym zasobie wiedzy osób z dyskutowanego ruchu na temat judaizmu i jidiszkejt sam dostarczyłeś podając link do strony bartalmay, znanej mi zresztą wcześniej.
http://www.bartalmay.alleluja.pl/tekst.php?numer=36038
Myślę, że te trzy uwagi wystarczą.
1) Za pomocą kombinacji różnych znaczeń hebrajskich liter można udowodnić każdą dowolnie sformułowaną tezę. Wie o tym każdy kto choć trochę się zna na judaiźmie. Takie spekulacje jak przedstawione na tej stronie mogą wywołać jedynie uśmiech politowania na twarzy osoby posiadającej choćby podstawową wiedzę na temat judaizmu. Oczywiście KRK w swojej mądrości tego typu interpretacji nie uznaje.
2) Na stronie została użyta wokalizacja niewymawialnego imienia jud, hej, wow, hej co całkowicie dyskredytuje tą stronę w oczach ortodoksyjnego Żyda.
3) Cytat z strony bartalmay. "4 listopada 2003, rabi Kaduri spotkał Mesjasza, wtedy poznał, jakie jest Jego Imię. Wówczas zaczął ostrzegać o nadejściu katastrof naturalnych na całym świecie (huragany, trzęsienia ziemi, tsunami), i jak wszyscy wiemy, te przepowiednie spełniły się i nadal się wypełniają."
Nie dość że żenujące to do tego jeszcze fałszywe w takim znaczeniu, że r. Kaduri żadnego mesjasza nie spotkał w co dla wszystkich katolików chyba jest oczywiste. Oraz w drugim, że syn r. Kaduriego wyraźnie temu zaprzecza.
W ten sposób żadnego wierzącego ortodoksyjnego Żyda nie przekonacie, narażacie się tylko na śmieszność.
![[Obrazek: jezus2.jpg]](http://tbn3.google.com/images?q=tbn:_TvL1m-SIXB5DM:http://sanktuariumzuromin.livenet.pl/galeria/albums/uploads/jezus2.jpg)