Wiadomości w tym wątku

Marek MRB · 18-06-2008 10:26

Mordimerze, jestem Ci niniejszym winien przeprosiny.
Cały czas miałem Cię za cynicznego "prowokatora internetowego" który zawraca głowę na forum.
Jednak wpis o papieżu i Hitlerze skłania mnie do tego żeby myśleć że faktycznie szczerze szukasz (tylko może trochę zbyt pochopnie dobierasz źródła albo może korzystasz z tzw. "wiedzy potocznej" która akurat w dziedzinie religii rzadko jest dokładna).

Mordimer_Madder napisał(a):- papież podejmując decyzje w sprawach wiary i kościoła działa pod wpływem trzeciej osoby boskiej, czyli Ducha Świętego... kanon wiary aksjomatycznie przyjmuje, że Bóg w Trójcy jest nieomylny - ergo papież, działając pod Jego wpływem także...

W żadnym wypadku w codziennym działaniu papież nie jest nieomylny.
Wystąpienia ex cathedra (właśnie te nieomylne) sa ekstremalnie rzadkie (jeśli pominąć orzeczenia kanonizacyjne, w XX wieku było jedynie jedno takie orzeczenie, w XIX podobnie).
Tak wiec nie wystarczy ze papiez cos powie, twierdzi, a nawet ze napisze bulle lub encyklike - to musi byc wystapienie w specjalnym trybie. Jest to tryb na tyle wyraźny (sprawowany w odpowiedniej formie, ze specjalnym rytuałem aby nie było nieporozumień), że nie da się go pomylić z innymi – nawet bardzo oficjalnymi – wypowiedziami. Tak więc nawet jeśli papież wydaje bullę czy encyklikę, nie ma to nic wspólnego z nauczaniem nieomylnym.

Mordimer_Madder napisał(a):no to jak zrozumieć fakt pobłogosławienia wojsk hitlerowskich i samego Hitlera przez Piusa XII w 1939 roku... ba, na osobistą prośbę Hitlera papież wypowiedział Polsce konkordat...

Tak się składa że jest to temat który mnie interesuje ( wyniki moich poszukiwań znajdziesz tutaj http://www.analizy.biz/marek1962/piusxii2.htm) więc jeśli masz na powyższe twierdzenia jakieś namiary, to byłbym wdzięczny.
Z moich informacji wynika że oba twierdzenia są fałszywe.

Wprawdzie błogosławieństwo nie byłoby czymś dziwnym (nie wszyscy zdają sobie sprawę, że błogosławi się osobom, a nie ich zamierzeniom - i błogosławieństwo nie oznacza zgody na postępowanie błogosławionego. JPII błogosławił Ali Agcy, błogosławił Fidelowi Castro, Jaruzelskiemu, Wałęsie i Kwaśniewskiemu - wszystkim, z którymi się spotykał, ostatnio BXVI pobłogosławił uczestnikom zjazdu organizacji p. Steinbach itd.) jednak nie znalazłem wzmianki o tym jakoby miało miejsce (jeśli nie liczyć wpisów na różnych forach).

Jeśli idzie o przedwojenny (z 1925 roku) konkordat z Polską, to o ile wiem zerwał go tzw. Rząd Lubelski 12 września 1945 roku.