Maryja ZAWSZE dziewica?

[jswiec]

Cichociemny napisał(a):w tradycji żydowskiej wręcz przeciwnie bezpłodność była przeklaństwem a kaze dziecko było błogosławieństwem od Boga

Matka Boża została pod krzyżem matką całej nowej ludzkości obmytej wodą wytryskającą z boku jej Syna. Do niej stosują się słowa:
Śpiewaj z radości, niepłodna, któraś nie rodziła,
wybuchnij weselem i wykrzykuj,
któraś nie doznała bólów porodu!
Bo liczniejsi są synowie porzuconej
niż synowie mającej męża1, mówi Pan. (Iz 54,1)

Cichociemny napisał(a):Najpierw pojawiła się Matka Boga , potem jej udział w zbawieniu (a raczej zbawienie przez Nią) skoro jest współzbawicielem to nie może być grzeszna skoro jest bezgrzeszna to musi być dziewicą skoro jest bezgrzeszną dziewicą to nie mogła umrzeć stąd wniebowstąpienie.

Co słowo, to niedokładność.
Najpierw zjawiła się Nowa Ewa już w 2gim wieku. Potem dopiero w Vtym wieku zjawiła się Bogurodzica (gr. Theotokos). Bezgrzeszność Maryi podkreśla od samego początku cała Tradycja i wschodnia i zachodnia, a to ma związek z macierzyństwem Maryi, nigdy z jej rolą "współ-odkupicielki". Wreszcie dogmat o wniebowstąpieniu NMP nie przeczy faktowi, że ona umarła podobnie jak jej Syn z tym, że po śmierci jej ciało zmartwychwstało [w to wierzą także i prawosławni].

Cichociemny napisał(a):I tak teolodzy na podstawie innych teologów dumają i dumają wynajdując nowe dogmaty by wciskajc kult Królowej Niebios w katolicyzm co też im się skrupulatnie udało obserwując tą naszą ludyczną religijność

Możnaby tylko złośliwie dodać: i tak to nasi bracia odłączeni forsując swoją doktrynę zbawienia tylko zewnętrznego [łac. mere forensis] usiłują zanegować fakt, że zbawienie polega na pełnym podobieństwie do Chrystusa i na osiągnięciu przebóstwienia umożliwiającego udział w życiu trynitarnym Boga. A w tym wszystkim wybitnie przeszkadza im właśnie postać Miriam z Nazaretu, dlatego starają się ją katolikom maksymalnie "obrzydzić" i w tym celu dokonują oczywistych manipulacji na biblijnych tekstach.
Dla przypomnienia: "królowa niebios" to babilońskie bóstwo wymienione w Jer 44,15-19.
Tak samo właśnie ateiści wywodzą wiarę w zmartwychwstanie od egipskiego Ozyrysa, perskiego Mitry itp. domysły nie zwracając w ogóle uwagi na kontekst.

[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 09:26 ]

Moniczka napisał(a):napisano w Piśmie Świętym "bądzcie płodni i rozmnażajcie się", jest to nakaz samego Boga, dlaczego najświętsza kobieta miałaby go nie spełniać - ta która miała być Bogu posłuszna we wszystkim?

Owszem, Maryja spełniła ten nakaz, bo jako Nowa Ewa stała się matką wszystkich żyjących [Rdz 3,20], żyjących wiarą w jej Syna i obmytych wodą wytryskającą z Jego boku.
Tylko spełniła ten nakaz inaczej niż inne kobiety, ponieważ została bezpośrednio stworzona przez Boga w innej ludzkiej naturze.

Moniczka napisał(a):Co więcej, Biblia ukazuje rodzicielstwo jako dar, skarb. Czy Miriam nie miałaby właśnie tym bardziej przyjąć ich dużą liczbę?

Ilu jest chrześcijan, tyle jest dzici Maryi...

Moniczka napisał(a):Jezus przyszedł do grzeszników, jadł z nimi. Zatem twierdzenie że urodzenie innych dzieci jakoś ujmowałoby godności Jezusowi czy Jego Matce "pudłuje" bo On właśnie chciał być wśród grzeszników

Moniczko, myślisz "ideologicznie", a nie "egzystencjalnie" :mrgreen:
Tu nie chodzi o to, co miałoby być bardziej lub mniej "godne", ale o sens i cel zbawienia. Owszem, Jezus przyszedł do grzeszników, ale nie po to, aby ich naśladować i zostać ich "morowym kumplem", lecz po to, aby ich przemienić i stworzyć na nowo. To zaś dokonało się przez stworzenie Nowej Ludzkości i Nowego Człowieka w misterium paschalnym. Istnienie zaczynu owej nowej ludzkości w Kościele jest faktem, świadczą o tym różnice między cywilizacjami zainspirowanymi chrześcijaństwem a cywilizacjami niechrześcijańskimi.

Jeśli zatem Maryja jest rzeczywiście Nową Ewą, to czy może być równocześnie córką Pierwszej Ewy i rodzić dzieci, będące potomkami Pierwszych Rodziców???
A zresztą kim wtedy byłyby takie wspólne dzieci Maryi i Józefa ? Zauważ, że wtedy powtórzyłaby się historia Abrahama, który po śmierci Sary miał także dzici z kolejną żoną Keturą [Rdz 25] i że te dzieci nie stały się dziedzicami obietnicy. Wtedy też Maryja nie mogłaby być dla nas przykładem doskonałego zawierzenia Bogu i jej wiara nie przewyższałaby wiary Abrahama.

Równocześnie pomijasz milczeniem argumenty dotyczące możliwych motywów Józefa do traktowania Miriam za swoją małżonkę "jak gdyby nigdy nic". Ja gdybym był na jego miejscu nie odważyłbym się nawet dotknąć Miriam, a co dopiero współżyć ! Przeczytaj raz jeszcze 1Sm 6 i 1Krl 1-2 i staraj się wejść w mentalność Izraelity z okresu NT.

Moniczka napisał(a):próbuję tylko poznać podstawy tej nauki. I przekonać się że nie są to tylko słabe argumenty natury ideologicznej.

Jeśli zbawienie opisane w Biblii uważasz za "ideologię", a nie za "fakt", to oczywiście także moje argumenty uznasz za ideologię :? :lol2:
A czy zmartwychwstanie to także "fakt" ? Albo wniebowstąpienie? Albo dziewicze poczęcie Jezusa ? Albo przejście przez morze Czerwone tak jak to opisuje Wj 14? Albo też życie pierszych chrześcijan, gdzie wszystko było "każdemu według potrzeb"?

Otóż wiara nie wywodzi się z chłodnej analizy faktów, ale z medytacji najgłębszych ludzkich dążeń i pragnień skonfrontowanych ze świadectwem natchnionych Autorów. Owszem, fakty nie przeczą wierze, ale potrzebny jest jeszcze właściwy klucz do ich odczytania.
Mam wrażenie, Moniczko, że to właśnie Ty ulegasz współczesnym ideologiom tak właśnie interpretując Biblię, a nie starasz się wniknąć w mentalność natchnionych Autorów Biblii. Owszem, przyznaję, że to nie jest łatwe, ale innej drogi nie widzę.

[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 09:48 ]

Zygmunt napisał(a):Gdyby Maryja miala po urodzeniu Pana Jezusa nawet 10 dzieci z Jozefem nie byloby w tym nic zlego

Na pewno byłoby gorzej niż tak jak było....
Wtedy owi bracia mieliby z pewnością pewne prawa wobec niego, wynikające z tradycji żydowskiej. Gdyby np. taki "brat" umarł, Jezus musiałby poślubić jego żonę zgodnie z prawem lewiratu... Mógłby oczywiście odmówić, ale wtedy straciłby wszelką wiarygodność w swoim środowisku. I oto co by się wtedy mogło stać:
Starsi tego miasta zawezwą go i przemówią do niego. Jeśli będzie obstawał przy swoim i powie: «Nie chcę jej poślubić», pójdzie do niego bratowa na oczach starszych, zdejmie mu sandał z nogi, plunie mu w twarz i powie: «Tak się postępuje z człowiekiem, który nie chce odbudować domu swego brata». I będzie nazwane imię jego w Izraelu: «Dom tego, któremu zzuto sandał». (Pwt 25,8-10)

To jest tylko skromny przykład tego, co mogłoby spotkać Jezusa, gdyby miał autentyczne rodzeństwo. Wtedy z pewnością także i prosty lud odwróciłby się od niego.