Pytanie.

[omyk]

Przypadek aborcji był wałkowany na forum ile wlezie w wątku o tabletkach typu 'postinor'.
Absolutnie nie tylko biskup może rozgrzeszyć. Jest mnóstwo innych ewentualności, nie wykluczając tej, że prezbiter udziela rozgrzeszenia, po czym w ciągu krótkiego okresu czasu przedstawia biskupowi sprawę, nie podając nazwiska penitenta i biskup potwierdza zdjęcie ekskomuniki.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:40 ]
http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic....ht=#115078
spójrz choćby tu, 2 post od dołu

[aga]

Komzar napisał(a):

omyk napisał(a):Czemu ciągle zadajesz to samo pytanie?

Bo cały czas opowiadacie o wszystkim tylko nie odpowiadacie na to pytanie. Mam nadzieje, że z czasem zrozumiecie o co pytam i otrzymam odpowiedź.

A Ty kręcisz się ciągle wokół tego samego.

[Komzar]

Matko, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?
Nie pytam o przypadki kiedy pani przyjdzie do księdza, tylko o przypadki kiedy pani po aborcji z kapłanem nie zamieniła słowa z własnej inicjatywy do śmierci.
Pytanie brzmi, czy wie o tym, że nie należy do kościoła i nie ma co liczyć na katolicki pogrzeb? Czy ktoś będzie tak dobry by poinformować ją o tym, że nie należy do tego kościoła i jak jej na tym zależy to musi coś z tym fantem zrobić.

[omyk]

Do tego jeszcze:

Cytat:Przypomina się, że celem ujednolicenia na terenie całej Polski uprawnień do rozgrzeszania z ekskomuniki latae sententiae, w którą wpadają dopuszczający się przestępstwa przerwania ciąży, stosownie do normy kan. 1398, Konferencja Episkopatu na sesji Biskupów Diecezjalnych, określiła kapłanów, którzy jako spowiednicy z dniem 23 kwietnia 1984 r. otrzymują jurysdykcję od swojego Biskupa Diecezjalnego do zwalniania z w/w. ekskomuniki:
1. Księża Dziekani i Wicedziekani,
2. Proboszczowie i administratorzy parafii,
3. Wszyscy kapłani spowiadający w kościele katedralnym oraz w sanktuariach określonych przez Biskupa Diecezjalnego,
4. Przełożeni Wyżsi i przełożeni Domów kleryckich instytutów życia konsekrowanego oraz kleryckich stowarzyszeń życia apostolskiego,
5. Wszyscy spowiednicy:
a) W czasie Komunii Wielkanocnej, Misji i Rekolekcji,
b) W czasie kanonicznych wizytacji biskupich i odpustów parafialnych,
c) Z okazji spowiedzi narzeczonych, żołnierzy i więźniów,
d) Z okazji spowiedzi w szpitalach i chorych, którzy nie wychodzą z mieszkania oraz kobiet ciężarnych,
e) Z okazji spowiedzi generalnych przynajmniej z okresu jednego roku.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:45 ]
Jeżeli pani nie zamieniła z kapłanem słowa aż do śmierci to znaczy, że nie zależało jej ani na wierze, ani na Panu Bogu, ani na przynależności do Kościoła. Chyba, że była niemową.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:45 ]
A po co katolicki pogrzeb osobie, która ma w .... katolickie zasady?

[aga]

Komzar napisał(a):Matko, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?
Nie pytam o przypadki kiedy pani przyjdzie do księdza, tylko o przypadki kiedy pani po aborcji z kapłanem nie zamieniła słowa z własnej inicjatywy do śmierci.
Pytanie brzmi, czy wie o tym, że nie należy do kościoła i nie ma co liczyć na katolicki pogrzeb? Czy ktoś będzie tak dobry by poinformować ją o tym, że nie należy do tego kościoła i jak jej na tym zależy to musi coś z tym fantem zrobić.

My wiemy, że nie pytasz...
Znajdź kogoś, kto będzie umiał czytać w myślach tej pani i odpowie Ci na pytanie, czy ona będzie wiedziała, czy nie będzie wiedziała. Po drugie - jakże ktoś ma ją poinformować, że nie ma prawa do katolickiego pogrzebu, skoro nie będzie wiedział (bo nie jest jasnowidzem), że coś takiego zrobiła i nie będzie znał jej myśli...

[Komzar]

omyk napisał(a):A po co katolicki pogrzeb osobie, która ma w .... katolickie zasady?

Jej jak jej, rodzina często się upiera i wtedy proboszcz powinien wyciągnąć odpowiednią księgę i pokazać:
- o tu proszę przeczytać. Ta pani jest ekskomunikowana, przykro mi również z tego powodu że dopiero teraz się o tym dowiadujecie.

[omyk]

Jeśli pani ma na czole napis: "popełniłam aborcję", to proboszcz tak zrobi.

[Komzar]

aga napisał(a):A kto powiedział, że nie? Kto powiedział, że nie mogą się wyspowiadać i wrócić do Kościoła i Sakramentów? Nie ma takiego grzechu, którego Bóg nie wybacza.

To pojawia się kolejne pytanie.
Jakie prawa przysługują ekskomunikowanemu a jakie nie?

[omyk]

http://www.jezuici.pl/iss/kpk/
Polecam lekturę całej księgi VI. Zredukuje to liczbę pytań.

[Polonium]

A co sądzić o przypadku minister Ewy Kopacz (osoba ochrzczona w wierze katolickiej) i jej decyzji popełnionej w obawie przed utratą stanowiska ? Na jakich warunkach może być zwolniona z zaciągniętej ekskomuniki, bo każde zezwolenie na aborcję i jej popieranie oznacza ekskomunikę late sententiae ?

[Komzar]

Cytat:Jeśli pani ma na czole napis: "popełniłam aborcję", to proboszcz tak zrobi.

Nie ma.
Przecież piszecie, że ekskomunika jest nakładana z automatu, co może oznaczać, że tylko ta pani wie o tej aborcji i lekarz. Nie zmienia to faktu, że ekskomunika została nałożona.
I teraz proboszcz jest w kropce, bo może udzielić sakramentu osobie do tego nieuprawnionej. Bajzel większy niż w prawie cywilnym.

[omyk]

Proboszcz nie jest w kropce, dopóki nie wie o aborcji. Może się zdarzyć, że 'pani', która popelniła aborcję nikomu się z tego nie zwierzała, ani nie otrzymała rozgrzeszenia. Po śmierci zostaje pochowana normalnie. Żaden bajzel, po prostu nikt nie udaje jasnowidza.

[aga]

Komzar napisał(a):

aga napisał(a):A kto powiedział, że nie? Kto powiedział, że nie mogą się wyspowiadać i wrócić do Kościoła i Sakramentów? Nie ma takiego grzechu, którego Bóg nie wybacza.

To pojawia się kolejne pytanie.
Jakie prawa przysługują ekskomunikowanemu a jakie nie?

Ekskomunikowanemu zdaje się żadne, ale jeśli ekskomunika zostaje zdjęta - wszystkie Kara nie oddziela na zawsze od Boga, to od człowieka zależy wybór.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 15:05 ]

Komzar napisał(a):

Cytat:Jeśli pani ma na czole napis: "popełniłam aborcję", to proboszcz tak zrobi.

Nie ma.
Przecież piszecie, że ekskomunika jest nakładana z automatu, co może oznaczać, że tylko ta pani wie o tej aborcji i lekarz. Nie zmienia to faktu, że ekskomunika została nałożona.
I teraz proboszcz jest w kropce, bo może udzielić sakramentu osobie do tego nieuprawnionej. Bajzel większy niż w prawie cywilnym.

Bajzel powiadasz? Bóg stoi ponad prawem ludzkim, a Jego prawo obowiązuje nawet wówczas, albo zwłaszcza wtedy, gdy człowiek spróbuje okłamać księdza. Księdza okłamać można, można świętokradzko przyjmować Sakramenty. Bóg pozwoli nawet siebie znieważyć i to dosłownie, ale wszystko do czasu. Tylko Bóg jest doskonały, a żaden nawet najmądrzejszy ksiądz jest bezradny wobec takiej sytuacji. To nie o bajzel chodzi - na który człowiek nie ma wpływu, ale o tajemnicę tego, co duchowe.

[Komzar]

To co z tym faktem Bóg zrobi to jego sprawa, ja się pytam poco ludzie taki bajzel w przepisach wprowadzili? Po co przepisy które są martwe, nierealne do zastosowania?

[aga]

Komzar napisał(a):To co z tym faktem Bóg zrobi to jego sprawa, ja się pytam poco ludzie taki bajzel w przepisach wprowadzili? Po co przepisy które są martwe, nierealne do zastosowania?

Bajzel, o którym mówisz jest w Kościele, ponieważ do duchowości człowieka nie da się przypisać żelaznych reguł. Być może Kościół ufa wiernym, iż istnieją dla nich pewne świętości - Najświętszy Sakrament Ołtarza, i ze względu na te świętości i bojaźń bożą nie dopuszczą się do pewnych nadużyć. Wszystko tak naprawdę leży w gestii człowieka, co z tym wszystkim zrobi - czy postąpi zgodnie z głosem sumienia, czy będzie miał na względzie gniew boży, czy też pozwoli sobie na całkowite podeptanie prawa boskiego, które stoi ponad wszelkim prawem.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 15:26 ]
Komzar, przede wszystkim zadaj sobie pytanie, czego Ty od nas tutaj , na forum, oczekujesz? Czy oczekujesz rzetelnej informacji i rozwiania wszelkich wątpliwości czy chcesz nas prowokować? Bo jeśli to ostatnie to Twoje pytania i nasze odpowiedzi nigdy się nie skończą. Zdaje mi się, że zostałeś już dobrze poinformowany, a teraz - to tylko prowokacja?