modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu

[Sant]

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  

(21-11-2011 11:55 )sant napisał(a):  

Cytat:Upaństwowienie Chrześcijaństwa był błędem niewybaczalnym! Czyżby na ten czas, Bóg odebrał Piotrowi władzę zawiązywania i rozwiązywania?

A czemuż to? Czyżby w tym czasie Duch Święty nie działał?

działał, ale w Kościele - nakazanych/upaństwowionych dekretem Cesarza a nie Piotra - on dawno zakończył swą drogę ziemską

Zapominasz o sukcesji apostolskiej. Każdy papież jest Piotrem swoich czasów. I każdy ma władzę zawiązywania i rozwiązywania. Chrystus zgodnie z obietnicą zawsze był w swoim Kościele.

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  

Cytat: Na jakiej podstawie wysuwasz tak kategoryczny i autorytarny wniosek? Zresztą co znaczy frazes- "upaństwowoienie"?

na podstawie historii kościoła i Cesarstwa - warto poczytać

Uważasz, że ja nie potrafię?

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  przykład skutków upaństwowienia :
pogańskie święto Słońca niezwyciężonego - 24-25.12 zastąpiło chrześcijańskie święto epifanii

I bardzo dobrze-mamy Boże Narodzenie. Jakbyś lepiej troche czytał i głębiej, byś wiedział że Kościół niczego nowego nie wymyslał, tylko wchodził w rzeczy już zastane i nadawał im nowe treści. Tak było również od czasów najdawniejszych. Widać to w całej historii Izraela i w prehistorii. Taka już jest Boża Pedagogika. Niczego, do czego ludzie są przyzwyczajeni, na siłę nie wyrywa, tylko zastanym zwyczajom, świętom itd. nadaje nowe treści. Chyba słyszałeś o typach i antytypach biblijnych, zapowiedziach i cieniach rzeczy, które później się wydarzą i stopniowym wzroście świadomości etyczno- religijnej Izraela wraz z ich rozwojem cywilizacyjno - kulturowym?

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  by być urzędnikiem i robić karierę - trzeba było zostać chrześcijaninem

Sposób dobry jak każdy inny. Widocznie do tamtych ludzi nie mógł Bóg inaczej przemówić.

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  - spowodowało to gwałtowny napływ karierowiczów do kościoła + arystokracji Rzymskiej, która od razu zaczęła zajmować biskupstwa wielkich miast - skutki dla jakości wiary, obyczajów, liturgii i teologii opłakane

Niekoniecznie- faktem jest, że chrześcijaństwo wróciło do religijności naturalnej, z której judaizm już dawno wyrósł - nastąpił pewien regres w rozumieniu wiary, jednakże jej depozyt miał możliwość przetrwania. Dzięki temu wiara w ogóle była i był możliwy SWII i ponowne odkrycie źródeł siły Kościoła pierwszych wieków.

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):   wielu współczesnych ojców kościoła ubolewała nad tym upadkiem

Cóż rozumieli dobrze, jednakże niekoniecznie musieli być prorokami, nie wiedzieli że nastapi ogólna barbaryzacja i nie domyślali się Bożegu Planu na uratowanie Kościoła. Dzisiaj widzimy, że płakali niesłusznie, że ten nawias od Konstantyna aż do SWII był niezbędny, był błogosławieństwem dla Kościoła.

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  

Cytat:Wydaje mi się, że w tamtym okresie był to jedyny sposób dla funkcjonowania Kościoła.

zdecydowanie nie! kościoł z katakumb i prześladowań, które trzymały go 'zdala od tego świata" stał sie kościołem z Tego świata, kościołem władzy, przywilejów, pieniądza ...

Jeśli dokładnie przeanalizujesz, to co wyżej napisałem, zrozumiesz i ten proces. Niezbędny.

Cytat:pewny jesteś, że to Duch miał tu decydujący wpływ a nie Książę Tego świata

Jestem- Chrystus obiecał, że nigdy nie opuści Kościoła. Bardziej wierzę Jemu niż tobie i wymądrzaniom się różnych "speców" o ograniczonej wiedzy.

Cytat:ja tylko mam wątpliwości

Przykro mi, ale są one wynikiem zachłyśnięcia się nieuporządkowanąo pobieżną wiedzą, bez ugruntowania.

Cytat: odróżniam to co Boskie, apostolskie i z takiej pewnej, bo starożytnej z wiary ojców, od "prawd wiary odkrytych później"

Jesteś pewien?, A może to co uważasz za poczęte dziecko, jest tylko ciążą urojoną? - może tylko wydaje ci się, że odróżniasz?. Może, to pycha cię oszukuje, wychodząc z pewnej wiedzy którą masz, aczkolwiek jednak niezbyt pełnej?

(25-11-2011 23:53 )Dezerter napisał(a):  [quote]- nie przesądzam czy prawdziwych czy nie, ale w credo ich nie ma
amen

Przesądzasz. Z twoich postów wynika, że już osądziłeś Kościół. Co do Credo - to jesteś pewien że nie ma? Znasz jego historię i czemu je wprowadzono?