koniec wiary ??

[omyk]

Cytat:Pierwotny temat już dawno nie jest tutaj poruszany, a off topic'ów było przynajmniej 3.

Więc postarajmy się, żeby było inaczej.

Cytat:Oczywiście, że to jest bałwochwalstwo.

Czyli przyznajesz, że chwalisz bałwany (bałwo-chwalstwo).

Cytat:Tylko ja nigdy nie mówiłem, że Biblia jest Słowem Bożym i nigdy nie mówiłem, że jestem chrześcijaninem.

A to ciekawe, wiesz... jak masz ochotę zbesztać katolików, to jak najbardziej umiesz odnosić się do nauk opartych na błędnej interpretacji Biblii i niezrozumieniu doktryny chrześcijańskiej.
A jak potem trzeba się odnieść do swojego własnego postępowania - to już Biblia punktem odniesienia nie jest. Osobliwa "konsekwencja".

Cytat:Katolicy natomiast twierdzą, że są chrześcijanami, co jest kłamstwem.

Udowodnij, albo odwołaj oszczerstwo.

Cytat:Po prostu oceniam waszą wiarę używając waszych miar.

A skąd znasz nasze miary?
Ze stron internetowych naszych przeciwników?

Cytat:Ja osobiście nic nie mam przeciw pogańskim kultom Matki Bożej, ale chrześcijanin już nie może go popierać.

Prosiłam o dowody.

Cytat:Nie trzeba wierzyć w prawdziwość Biblii, żeby stwierdzać, że coś nie jest z nią sprzeczne.

Trzeba byłoby natomiast najpierw ją znać. Ile razy ją czytałeś?

Cytat:Po prostu albo się jest chrześcijaninem i trzyma się Biblii albo się nim nie jest i się nie trzyma Biblii. Nie ma stanów pośrednich.

O, zgadzam się!

Cytat:Katolicy oczywiście wierzą w stan pośredni, czyli mieszają Biblię z pogańskimi wierzeniami i wymysłami papieży, które nazywają Tradycją Kościoła.

Bzdura
Jako znawca Biblii pewnie wiesz, co powiedział Jezus:

J 16,12-13; BT napisał(a):Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe.

Mt 16,18-19; BT napisał(a):Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

Mt 18,17b-18; BT napisał(a):A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

Zapewne znasz też te słowa:

Łk 1,26-30; BT napisał(a):W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja. Anioł wszedł do Niej i rzekł: "Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>".

Łk 1,41-55; BT napisał(a):Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. Wydała ona okrzyk i powiedziała: "Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona. A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie? Oto, skoro głos Twego pozdrowienia zabrzmiał w moich uszach, poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie. Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana". Wtedy Maryja rzekła:
"Wielbi dusza moja Pana,
i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej.
Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,
gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Święte jest Jego imię -
a swoje miłosierdzie na pokolenia i pokolenia [zachowuje] dla tych, co się Go boją.

Ooops, czyżby Maryja osobiście mówiła, że błogosławić Ją będą wszystkie pokolenia? Kto wypełnia te słowa, jeśli nie katolicy?
Popatrz, Bremes, kiedy my mówimy: "zdrowaś Maryjo, łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami" - cytujemy Łk 1,28. Kiedy mówimy "błogosławionaś Ty między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus" - cytujemy Łk 1,42. My cytujemy Słowo Boże, a protestanci krzyczą: oo, niebiblijna modlitwa, bałwochwalstwo.
Chwileczkę, co jest bałwochwalstwem? Modlitwa słowami Pisma Świętego?

Cytat:Mam wrażenie, że masz jakieś uprzedzenia do protestantów. Pewnie strasznie razi Cię, że ktoś nie wierzy w nieomylność Kościoła? Zapomniałem, że katolicy nie pamiętają już jak to jest myśleć samodzielnie. Przykazań i informacji o Izydzie nie wziąłem z protestanckiej strony.

Za te słowa powinieneś dostać warna. Ode mnie go nie dostaniesz, żebyś nie płakał, że wykorzystuję swoją władzę.
Skoro nie ze strony, to pewnie new age'owski film Z.......t - trafiłam? Idę o zakład, że tak. Oklepane.

Cytat:No przecież wystarczy wejść do pierwszego lepszego kościoła i np. na różańcu zobaczy jak ludzie modlą się do Maryi, która Bogiem nie jest, więc modlitwa do niej jest bałwochwalstwem.

Dlaczego? Cytowanie Biblii jest bałwochwalstwem? Czy prośba o modlitwę kierowana przez człowieka do człowieka jest bałwochwalstwem?

Cytat:To nie zmienia faktu, że łamane jest drugie przykazanie. Mianowice ten fragment:

Cytat:5Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny,(...)

Hehehehehehe
Do sedna: ten fragment Pisma Świętego zakazuje czynienia podobizn wszystkiego co w górze wysoko, na ziemi nisko i w wodach pod ziemią. Zakazuje czynienia obrazów i rzeźb stworzeń w celu oddawania im kultu boskiego, o czym mowa w słowach o "służeniu im" i "oddawaniu pokłonu". Oddanie pokłonu w języku Pisma Świętego oznaczało oddanie boskiej czci. Pamiętasz jednak Arkę Przymierza? Jak wyglądała? Co było na niej? Bingo! Dwa złote cheruby - oooo, figury stworzeń! I co dalej z tą Arką było? No nieee, Jozue oddał jej pokłon!!! Padł przed nią na twarz! [czytaj w Joz 7] Bałwochwalca jeden. Ale co zrobił Bóg?! No nie, On po prostu wysłuchał jego modlitwy i przemówił do niego. Że już nie wspomnę o tym, jakie zdobienia były w Świątyni... Płaskorzeźby i malowidła przedstawiające cheruby i palmy, a więc anioły i rośliny! Stworzenia!!! Ten Bóg to chyba nigdy nie czytał Biblii. Albo może nie czytał tych stron internetowych z jej bzdurnymi interpretacyjkami. Jak myślisz?

Cytat:Przepraszam bardzo, ale mi w kościele kazano klękać przed posągiem Maryi podczas różańca.

I co, uważałeś, że ten gipsowy prawdopodobnie posąg był Twoim Panem i Bogiem? Że Cię zbawił, i tak dalej? Albo może wierzyłeś w to, że w środku tego posążku, pod gipsową skorupką siedzi Maryja i słucha modlitw? Hello?!

Cytat:WTF?! Czyli, według twojego rozumowania, mogę kupić sobie kupić posążek Baphometa, Szatana lub innego demona i modlić do nich o wstawiennictwo u Boga i to wcale nie będzie oddawanie czci Szatanowi?

Naprawdę nie dostrzegasz różnicy? Ale powiedz, poważnie? tak serio serio? Zaczynam się bać...

Cytat:Poza tym, skoro modlitwa do Maryi nie jest oddawaniem czci, to jak mam oddawać cześć Bogu jak nie poprzez modlitwę?

=D> zaczyna się ciekawie, bardzo dobrze. Uwielbieniem Które jest należne tylko Bogu.

Cytat:

Cytat:Gdyby nie Ofiara Krzyża, pośrednictwo Maryi nie miałoby żadnej mocy.

To Jezus dał jej trochę mocy? Taki magiczny dopalacz?

Bremes, jak Ty nic nie rozumiesz... :roll:

Cytat:To po co się modlisz w takim razie do Maryi?

Proszę Ją, żeby modliła się za mną do Jezusa. Ona Go znała osobiście, więcej - była Jego Matką! Urodziła Go. Więcej - karmiła, wychowała, przebywała z Nim. Więcej - doskonale wypełniła całe Jego nauczanie. Jest osobą niesamowicie Mu bliską, Która przeżyła swoje ziemskie życie w doskonały sposób, Która już ukończyła swój "bieg", wygrała zawody, w których ja też biorę udział. Jest więc dla mnie autorytetem, a Jezus kiedy umierał, dał mi Ją jako Matkę. Przyjmuję więc Jej macierzyńską pomoc i proszę: Maryjo, módl się za mną do Boga. Gdzie w tym widzisz bałwochwalstwo?
Może zdefiniujmy czym jest bałwochwalstwo, będzie prościej.

Cytat:Jedynym pośrednikiem między Bogiem, a człowiekiem jest Jezus.

Wierzysz w to?

Cytat:Maryja nie ma nic do gadania.

A to skąd wziąłeś? I jak to się ma do tego:

Ap 12,1-17; BT napisał(a):Potem wielki znak się ukazał na niebie:
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.
A jest brzemienna.
I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia.
I inny znak się ukazał na niebie:
Oto wielki Smok barwy ognia,
mający siedem głów i dziesięć rogów
- a na głowach jego siedem diademów.
I ogon jego zmiata trzecią część gwiazd nieba:
i rzucił je na ziemię.
I stanął Smok przed mającą rodzić Niewiastą,
ażeby skoro porodzi, pożreć jej dziecię.
I porodziła Syna - Mężczyznę,
który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną.
I zostało porwane jej Dziecię do Boga
i do Jego tronu.
A Niewiasta zbiegła na pustynię,
gdzie miejsce ma przygotowane przez Boga,
aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
I nastąpiła walka na niebie:
Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.
I został strącony wielki Smok,
Wąż starodawny,
który się zwie diabeł i szatan,
zwodzący całą zamieszkałą ziemię,
został strącony na ziemię,
a z nim strąceni zostali jego aniołowie.
I usłyszałem donośny głos mówiący w niebie: "Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego
i władza Jego Pomazańca,
bo oskarżyciel braci naszych został strącony,
ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem naszym.
A oni zwyciężyli dzięki krwi Baranka
i dzięki słowu swojego świadectwa
i nie umiłowali dusz swych - aż do śmierci.
Dlatego radujcie się, niebiosa i ich mieszkańcy!
Biada ziemi i biada morzu -
bo zstąpił do was diabeł,
pałając wielkim gniewem,
świadom, że mało ma czasu".
A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię,
począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę.
I dano Niewieście dwa skrzydła orła wielkiego,
by na pustynię leciała na swoje miejsce,
gdzie jest żywiona przez czas i czasy, i połowę czasu,
z dala od Węża.
A Wąż za Niewiastą wypuścił z gardzieli
wodę jak rzekę,
żeby ją rzeka uniosła.
Lecz ziemia przyszła z pomocą Niewieście
i otworzyła ziemia swą gardziel,
i pochłonęła rzekę, którą Smok ze swej gardzieli wypuścił.
I rozgniewał się Smok na Niewiastę,
i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa,
z tymi, co strzegą przykazań Boga
i mają świadectwo Jezusa.

I wszystko jasne - spójrz Bremes, Biblia mówi o tym, że szatan walczy z potomstwem Maryi i Kościoła, ztymi, którzy strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.

Cytat:przez ten kult ludzie myślą, że pomodlą się do Maryi i nagle Bóg przestanie patrzeć na ich grzechy i wpuści ich do nieba.

Nie Bremes, może to Ty tak myślałeś, kiedy źle zrozumiałeś swoją katechetkę.
My wiemy, że Jezus nie tyle przestaje patrzeć na grzechy, ile je odpuszcza, obmywając nas Swoją Krwią. [/quote]