Świadectwo ojca Egzorcysty

[TOMASZ32-SANCTI]

noone napisał(a):jedynym przeciwskazaniem jest brak wiary,

No właśnie, to też jest bardzo poważny problem, bo wielu kapłanom tez jej brakuje, nie tylko świeckim. Kapłani też mają często załamania wiary, demon atakuje kapłanów aby ich zwieść i wielu traci wiarę lub jest ona chwiejna.

noone napisał(a):ale z tą wiarą u kapłanów ostatnio coraz słabiej..

Owszem i może być co raz gorzej, gdyz im bliżej końca świata tym szatan będzie atakował co raz mocniej, dlatego trzeba już teraz walczyć, juz teraz trzeba modlić się za kapłanów, modlić się też o wiarę dla nas wszystkich wiernych, bo jak wierni będą słąbi to kto się będzie modlił za kapłanów? Dlatego wszyscy katolicy, chrześcijanie potrzebują jedności a anie wzajemnych walk między sobą o jakieś duperele, ale poważnego podejścia do tak wielkiej, poważnej walki, bo to walka o dusze ludzi, walka ozycie wieczne. Każda dusza dla Boga jest cennea i o każdą duszę trzeba walczyć. Dlatego też podjąłem się stworzenia tego skromnego dzieła, które ma na celu walkę ze złem, Ewangelizację.

[spioh]

Cytat:
i na tym właśnie polega faryzejski paradoks...

w Biblii jasno Jezus sprecyzował do Apostołów,
nic nie wspomniał o zgodzie biskupa..

Jezus nic nie wspominał o myciu zębów - myślisz, że to biblijne?

Pytanie za 100 pkt.:
W pierwszym Kościele: 1) Piotr; 2) 12 Apostołów; 3) siedemdziesięciu dwóch; 4) wielkie tłumy, tysiące osób słuchających nauk i idących za nimi...
Kim są Apostołowie (chodzi o konkretnych 12-stu, a nie o potoczne znaczenie słowa "apostoł"), przekładając na realia dzisiejszej hierarchii kościelnej?

p.s. Post napisała omyk, czyli ja - zapomniałam przelogować, a korzystam z laptopa Spioha, przepraszam za misz-masz.

[TOMASZ32-SANCTI]

No to wpadka omyku. :mrgreen: Podpadziucha wielka. :diabelek:

A tak poważnie: walnęłaś zagadkę, że aż juz mnie głowa zaczęła boleć od myślenia nad odpowiedzią. Mam nadzieję, że nie będzie trzeba długo na nia czekać? :mrgreen:

[omyk]

E tam, od razu wpadka

Chodziło mi o to, że Apostołowie (mówię o Dwunastu) to nikt inny, jak pierwsi biskupi. Owszem, Apostołowie egzorcyzmowali, a dzisiaj podobnie każdy biskup ma tę władzę.

[Mordimer_Madder]

Proponuje film National Geografic: http://www.ekino.tv/film,Prawda-czy-fikc...,4789.html

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):Proponuje film

Obejrzałem. Film jest tendencyjny.

[Annnika]

noone napisał(a):i nie wiem po co człowiek tak ograniczył posługę kapłańską..

Jak to ograniczył :?: Apostołowie to "jakby" biskupi - egzorcyści są mianowani przez biskupów

A tak do tematu stricte - nie każdy kapłan jest wystarczająco silny psychicznie żeby podołać trudom regularnego egzorcyzmowania - kontakt z dręczonymi, walka osobista, odporność na to co się widzi i słyszy. To wiąże się z silniejszymi atakami złego, z dręczeniami, ze znajomością psychologii i podstaw psychiatrii w szerszym zakresie, niż laik. Upraszczając - nie każdy się nadaje, a prawda też taka - nie każdy chce na takie dodatkowe ryzyko się pisać. Nie każdy ma dar rozeznawania duchów i dar uwalniania (charyzmaty). A charyzmaty Bóg daje zgodnie z własną wolą i nie każdemu. W mojej diecezji o ile wiem jest egzorcystów 4, 2 innych odmówiło. Mają prawo.

Nie każdy lekarz sprawdzi się w roli chirurga, interniści, pediatrzy i inne specjalności też przydatne

[noone]

Annnika napisał(a):Nie każdy lekarz sprawdzi się w roli chirurga, interniści, pediatrzy i inne specjalności też przydatne

lecz każdy kapłan katolicki jest egzorcystą
z Mocy Boga

[Mordimer_Madder]

M. Ink. * napisał(a):Obejrzałem. Film jest tendencyjny.

A może coś więcej o onej "tendencyjności" :roll: Gdy pewien gość powiedział kiedyś coś o "opium dla mas", to przynajmniej to jako tako skomentował...

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):coś więcej

film sugestywnie lansuje tezę, że opętanie jest tylko jedną z chorób psychicznych; dla jej uwiarygodnienia użyto w nim szeregu chwytów socjotechnicznych;

jest to film skrajnie nieobiektywny, a właściwie to typowa agitka antyreligijna, dążąca do ośmieszenia działalności egzorcystów w celu zakwestionowania istnienia zjawiska opętania, czy nawet zakwestionowania istnienia szatana;

wolę zdecydowanie bardziej obiektywną produkcję: http://video.google.com/videoplay?docid=...9559814538

[Dezerter]

noone napisał(a):nie wiem po co..
i nie wiem po co człowiek tak ograniczył posługę kapłańską..
Jezus wyraźnie dał KAŻDEMU swojemu kapłanowi władzę uzdrawiania i wypędzania demonów,
a to że człowiek z biegiem czasu, z bagażem własnych "zmysłowych" doświadczeń zatracił wiarę w Bożą MOC... to można tylko ubolewać..

Śpiący omyk podobnie pyta czy tylko 12 Jezus zostawił Ducha by min wypędzać demony:

Cytat:Pytanie za 100 pkt.:
W pierwszym Kościele: 1) Piotr; 2) 12 Apostołów; 3) siedemdziesięciu dwóch; 4) wielkie tłumy, tysiące osób słuchających nauk i idących za nimi...
Kim są Apostołowie (chodzi o konkretnych 12-stu, a nie o potoczne znaczenie słowa "apostoł"), przekładając na realia dzisiejszej hierarchii kościelnej?

pragnę zauważyć, że 12 nie było prezbiterami - nie mieli żadnych święceń!, podobnie jak i pierwsi starsi, przełożeni, biskupi, prezbiterzy gmin chrześcijańskich.
więc nie tylko "kapłanowi" cokolwiek pod tym rozumiesz noone
czyż ktoś z was nie zna tego tekstu:
"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą, węże brać będą do rak, i jeśli co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie" (Mk 16,17-18).
Czy naprawdę nie wiecie, że „Wy natomiast jesteście plemieniem wybranym, królewskim kapłaństwem” /1P 2,9/. ?
Czy naprawdę nie wiecie, że w innych denominacjach chrześcijańskich przygotowani członkowie społeczności pełnią skutecznie rolę egzorcystów - potwierdzając słowa Jezusa i Piotra?
Omyku? to Paweł i Barnaba nie byli biskupami?
Gdzie w NT albo starożytnym piśmie nazywa kogokolwiek z 12 - nadzorcami/biskupami ?
A poza tym - na prawdę nie wiecie, że po śmierci apostołów prezbiterzy byli wybierani przez lud wiernych a nie mianowani?

[TOMASZ32-SANCTI]

Annnika napisał(a):nie każdy kapłan jest wystarczająco silny psychicznie żeby podołać trudom regularnego egzorcyzmowania - kontakt z dręczonymi, walka osobista, odporność na to co się widzi i słyszy. To wiąże się z silniejszymi atakami złego, z dręczeniami, ze znajomością psychologii i podstaw psychiatrii w szerszym zakresie, niż laik. Upraszczając - nie każdy się nadaje, a prawda też taka - nie każdy chce na takie dodatkowe ryzyko się pisać. Nie każdy ma dar rozeznawania duchów i dar uwalniania (charyzmaty). A charyzmaty Bóg daje zgodnie z własną wolą i nie każdemu. W mojej diecezji o ile wiem jest egzorcystów 4, 2 innych odmówiło. Mają prawo.

Podpisuje się pod wypowiedzią Annniki. Pisałem juz o tym wcześniej. Nie każdy ksiądz czuje te charyzmaty otrzymywane od Boga, nie każdy ksiadz czuje siły do takiej walki duchowej ze złem, I nie tylko duchowej, gdyż jak wiadomo podczas opetań zło posługuje się też siłą, której często księża sie obawiają. Owszem, są egzorcyzmy, które może nie wymagają az tak wielkiego wysiłku, takie, z którymi mógłby sobie poradzić nawet zwykły ksiądz, ale są tez te poważne, gdzie potrzeba naprawdę głebokiej wiary w moc Chrystusa, w moc modlitwy, siły psychicznej, która pomaga w takiej posłudze. Nie każdy więc kapłan posiada taką wiarę, także właściwe przygotowanie, aby pełnić taką posługę, są kapłani, którzy rzeczywiście czują ten charyzmat, czują tą siłe do walki ze złem. Egzorcyzm to nie jest zwykłe nabożeństwo, to jest bardzo poważna, bardzo trudna i ciężka walka ze złem i nie każdy ksiądz ma odwagę stanąć do tak poważnej walki mimo świadomości, że po przez sakrament kapłaństwa, po przez to powołanie do pełnienia posługi jako Apostoł otrzymuje moc wypedzania zła z opetanych tak jak to czynili Apostołowie Jezusa. Księża to też zwykli ludzi i taka obawa przed tak poważną i często ciężką walką skłania ich do omowy takiej posługi egzorcysty, Niektórzy sie decydują, ale część odmawia i jest to zrozumiałe, co tez nie oznacza wcale, że są niewłaściwymi osobami do pełnienia posługi kapłańskiej. Szatan atakuje kapłanów, osłabia ich wiarę, aby tylko uczynić z nich swoje narzędzia do walki z Bogiem. Ci, którzy są słąbi ulegają, ci silniejsi walczą i podejmują sie też tej posługi, która jest dla nich często niebezpieczna, ale oni opierają się o moc Boga, o swoją wiare sa gotowi ryzykować, aby walczyć z tym złem, zopetaniem.

noone napisał(a):lecz każdy kapłan katolicki jest egzorcystą
z Mocy Boga

Owszem, tylko włąśnie nie każdy czuje się na tyle silny aby walczyć ze złem, nie każdy wierzy w tą siłe otrzymana od Boga, nie każdy czuje się dobrze przygotowanym do takiej walki. Dlatego też biskupi nie udzielaja każdemu księdzu zgody na egzorcyzmy uroczyste, dlatego tez biskupi przygotowują odpowiednie osoby do pełnienia takiej posługi, wybieraja tych, którzy chcą i pod pewnymi warunkami mogą się nadawać na egozrcystów. Nie każdemu ksiedzu proponują taką posługę.

Pamiętam z jednej z ksiażek o ojcu Pio taką sytuację, gdy jeden z braci, gdy dowiedział się, że ojciec Pio walczył z szatanem, że widział go stwierdził, że on sam gdyby miał walczyć z nim to przegoniłby go a ojciec Pio stwierdził wtedy, że gdyby on zobaczył szatana naprawdę to umarłby z przerażenia. Ksieża sie boją walki, boją się tego, że mogą miec zbyt mało siły i wiary, aby walczyć z demonami, z opętaniem.Ci, którzy się decydują podejmuja się bardzo niebezpiecznej posługi, zdaja sobie jednak z tego sprawę, czuja sie na siłach i wierzą w moc Bożą daną Kościołowi, Z tego co czytałem to też byli i tacy księża egzorcyści, którzy zrezygnowali z tej posługi. Ciekawe czemu? Czy moc Boga ich opuściła czy może czuli sie zbyt słabi aby pełnić dalej tą posługę? :roll:

Warto zauważyć, że między Apostołami a obecnymi księżmi jest kolosalna różnica. Apostołowie otrzymali także moc czynienia cudów - uzdrawiali chorych, przywracali życie umarłym. Czy obecni - wszyscy księża mają taki dar? Czy każdy z nich ma taką moc czynienia cudów? Wątpię.Inaczej chodziliby i uzdrawiali tak jak to czynili Apostołowie. A nie czynią tego, nawet gdyby chcieli. Dlaczego? Przecież "otrzymuja moc od Boga" - jak to napisałeś.

Nie każdy kapłan będzie czynił cuda, nie każdy kapłan będzie egzorcystą, Każdy ma bowiem swoją role do spełnienia w planie Boga: jeden będzie biskupem, inny egzorcystą a jeszcze inny może zostac papieżem lub misjonarzem. Bóg ma swoje plany względem każdego i każdemu daje różne misje do spełnienia. Daje moc czy też charyzmaty tym, których sam wybiera i po przez biskupów czyni ich narzedziem do walki ze złem.

[Scott]

noone napisał(a):Annnika napisał/a:
Nie każdy lekarz sprawdzi się w roli chirurga, interniści, pediatrzy i inne specjalności też przydatne

lecz każdy kapłan katolicki jest egzorcystą
z Mocy Boga

Możliwość sprawowania egzorcyzmu wielkiego ma wyłącznie kapłan który uzyskał do tego zgodę biskupa diecezji na terenie której ten obrzęd ma być odprawiony. Może to być też świecki ale za zgodą papieża.

[TOMASZ32-SANCTI]

Scott napisał(a):Może to być też świecki ale za zgodą papieża.

Nie znam takowego świeckiego, który by otrzymał zgodę na przeprowadzanie egzorcyzmów uroczystych, nawet od papieża. Znasz takowych, którzy taka zgode otrzymali? Może do zwykłych czy tez prostych egzorcyzmów to owszem, ale do tych uroczystych to raczej są wyznaczani księża egzorcyści specjalnie do tego przygotowani. A skoro Kościół posiada takich przygotowanych kapłanów to po co miałby dawać zgodę na taka posługę świeckim?
Co prawda tych przypadków opetań jest co raz więcej a nie mniej, ale też księży egzorcystów też troche jest i przybywają nowi, więc myślę, że nie ma takowej potrzeby, aby właczać w tak poważną i trudna posługe świeckich. Po za tym ostatnimi czasy namnozyło się tych wszystkich świeckich egzorcystów, którzy to niby wyrzucaja złe duchy, przeprowadzaja różne senase a tak naprawdę szkodzą zarówno osobom, które mogą byc rzeczywiście opetane jak i sobie narażając siebie i taką osobe na poważne niebezpieczeństwo.

Tak więc najlepiej będzie gdy : policjant będzie łapał przestępców, lekarz leczył chorych a księża egzorcyści będą zajmowali sie opetanymi - czyli niech każdy czyni to do czego został powołany lub wybrał taka droge a nie inną. Nie każdy bowiem otrzymuje taka misje czy tez posługę jaką chce wykonywać, nie każdy nadaje sie na policjanta, nie każdy nadaje sie na lekarza i nie każdy nadaje sie do pełnienia posługi egzorcysty. Jak sie ginekolog weźmie za chirurgię to może powaznie zaszkodzić a nie pomóc pacjentowi tak samo jak świecki egzorcysta weźmie się za egzorcyzmy uroczyste to tez może zaszkodzić a nie pomóc opetanemu. Owszem, może pomagac po przez modlitwę, po przez wsparcie dla księży egzorcystów sprawujących egzorcyzm, ale raczej nie powinien on pełnić takiej posługi jako główny prowadzący. Myślę, że papież też jest na tyle rozsądny aby nie udzielać takiej zgody osobom świeckim narażając je na niebezpieczeństwo a także narażajac na niebezpieczeństwo osoby opetane..

[Mordimer_Madder]

M.Ink.* napisał(a):film sugestywnie lansuje tezę, że opętanie jest tylko jedną z chorób psychicznych; dla jej uwiarygodnienia użyto w nim szeregu chwytów socjotechnicznych;

Nadal bez konkretów - jakich chwytów socjotechnicznych? Tak się składa, ze redakcja National Geografic uchodzi w świecie za jedna z najbardziej obiektywnych

Cytat:wolę zdecydowanie bardziej obiektywną produkcję: http://video.google.com/v...816879559814538

o rany - jakbyś o hodowli owiec rozmawiał z wilkami... grunt to obiektywność we własnej sprawie :diabelek: