W tym co napisałeś jesteś bardzo wybiórczy :!: Znów odwołam się do tego na co wcześniej zwróciłem uwagę.
1. To co pasuje do twojego rozumowania nadaje się jako aksjomat, to co nie pasuje już nie. Mainowicie twoje uporczywe trwanie przy zakazie zrobienia jakiejkolwiek rzeźby. Tutaj jesteś bardzo dosłowny w odczytaniu tekstu, jeśli już chodzi o kwestię szabatu pojawia się już duchowe odczytanie tekstu i obalenie znaczenia tego. To za chwilę...
2.
ogr209 napisał(a):Masz rację, ale tylko do momentu kiedy obrazy i rzeźby są tylko i wyłącznie ozdobą i spełniają taką rolę jak ornamenty czy wzory architektoniczne. Bóg nie powiedział nigdy, że nie wolno czynić ozdób, powiedział jednak nie czyń czegokolwiek czemu byś cześć oddawał, pokłony składał i służył.
Po przeczytaniu tego powiem tylko jedno: pragniesz nas wciągnąć w swoje postrzeganie rzeczywistości. Nie ważne co mówimy, co twierdzimy, ważne jak ty postrzegasz dane zjawisko. Kto powiedział, że oddajemy cześć wizerunkom. Chyba ty :? Jeśli chcesz prowadzić rzetelną dyskusję wyzbąć się uprzedzeń. Dochodzę do wnisoku, że ty wogóle nie zwracasz uwagi na to co powiedzieliśmy. Wybacz ale bardzo nie lubie gdy ktoś przypisuje mi coś nie słusznie i wogólności wszystkim wiernym. :evil: Niestety ty to robisz.... Pomijam jakieś wypaczenia, które zawsze się pojawią. Trudno.
Ad. 1:
ogr209 napisał(a):Do tego:
Cytat:
Rz 14:5-6
5. Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania.
6. Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu.
(BT)
Zatem jak na mój tok rozumowania, Chrystus i jego Uczniowie głosili, że najważniejsze to sprawiedliwość, miłosierdzie i wiara, a nie to kto kiedy świętuje i co jada
Otóż to :wink: Chodzi o miłość
Rz 13, 8. 10. Jednak ty podajesz ten cytat w kontekście nie zwracania uwagi na szabat, to nie takie znaczące, to tylko celebracja. Czyli traktujesz to w sposób duchowy nie literalny i dobrze. Jednak na jakiej podstawie, już nie traktujesz tak przykazania o czynieniu rzeźb? Jeśli w tym znaczeniu jesteś taki literalny to powinieneś również w odniesieniu do szabatu być taki sam. Przecież jest napisane:
:arrow:
Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie. /Jk 2, 10/
Zatem, jeśli nie przestrzegamy przykazania = Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. Wj 20, 10. = czynimy wielki grzech!
Czy przestrzegasz dnia szabatu, soboty tak skrupulatnie jak nie czynienia rzeźb? Nie
odpowiedziałeś mi na to pytanie. Skoro wszystko to wszystko.
Jeszcze poradźmy się św. Pawła co on na to.
:arrow:
Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. Kol 2, 16-17
Apostołowie wiedzieli co jest ważne. Dlatego przykazania odnośnie wzajemnego współżycia tj. IV-X są niezmienne natomiast przykazania kultyczne jak odnośnie szabatu, rzeźb mają obowiązywać w sensie duchowym. Stąd św. Paweł nikogo nie zobowiązywał do przestrzegania szabatu i jednocześnie nie ma co się gorszyć na widok figurki. Jeśli natomiast chcesz iść inną drogą twoja sprawa, ale bądź przynajmniej konkretny nie wybiórczy = jak rzeźby to i szabat!
Jeśli jesteś taki to trzeba teraz zerwać wszystkie rybki naklejki na samochodach, oznaczające chrześcijan.....
Teraz sprawa pewnego cytatu, podanego przez Ciebie:
ogr209 napisał(a):Do tego:
Cytat:
Rz 14:5-6
5. Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania.
6. Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu.
(BT)
Rz 14:6 mówi: „Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana”. Nie mówi
ten fragm. - kto nie przestrzega robi to dla Pana lecz popiera tych, którzy przestrzegają dzień Pański. Inna sprawa, że wypowiedzi te mają znaczenie zgodne z kontekstem (Rz 14:2). Zgodnie z kontekstem i na tym się zatrzymam.
:arrow: Paweł pisał swój list do konkretnej wspólnoty rzymskiej, gdzie pojawiały się konkretne problemy jak ten. Kontekst można zatytułować nie dajcie się podzielić z powodu pokarmów bądź świąt. O co chodzi? Żydzi i dawni poganie mogli mieć uprzedzenia do siebie nawzajem co do dawnych zwyczajów, które kultywowali dalej mimo wyznawania nowej wiary.
Przykład: Żydzi mogli się spodziewać, że poganie będą przestrzegać ich zwyczajów. Natomiast poganie mogli szydzić z ich dziwnych praktyk, które tak były postrzegane przez nich w ówczesnym świecie.
Pokarmy: Tylko w kulturze żydowskiej tak mocno podkreślano związek spożywania pokarmów z nakzem Bożym. Na 200 lat przed Pawłem Żydzi potrafili zginąć, byle tylko nie zjeść wieprzowiny, uważanej przez Greków za przysmak :roll: Rz 14, 1-4
Święta: Pisarze pogańscy a co za tym idzie zapewne i poganie pogardliwie wyrażali się o żydowskim szabacie, który uważano za przejaw lenistwa, chęć wolnego dnia pracy. Rz 14, 5-6. Dodatkowo ten fragment zawiera aluzję do składania dziękczynienia nad pokarmem.
Rekapitulując: cytat nie odnosi się do dnia Pańskiego /por. Ap 1, 10/, jak podajesz tylko do waśni kulturowych wewnątrz wspólnoty. Nie zawsze można sobie swobodnie podawać cytat bo nam się wydaje, że się odnosi do opisywanej sytuacji.
PS. Wybacz nie odpisałem na wszystkie twoje kwestie = później, kto to będzie czytał :? , będzie za długie.....
