NADUŻYCIA LITURGICZNE

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):Więc moi drodzy gitary zabierajcie na ognisko a nie na Msze Świętą i zacznijcie uczyć się łaciny bo pewnie niebawem się przyda.

Niech zgadnę, o tym mówisz:

Benedykt 16 w 42 numerze Sacramentum Caritatis napisał(a):W ramach ars celebrandi znaczące miejsce zajmuje śpiew liturgiczny[126]. Słusznie św. Augustyn w swym słynnym kazaniu stwierdza: ”Nowy człowiek zna nowe pieśni. Śpiew jest objawem wesołości. Jeśli wnikliwiej to rozpatrzymy, stwierdzimy, że to sprawa miłości”[127]. Lud Boży zebrany na celebracji śpiewa chwałę Bogu. Kościół, w swej dwutysiącletniej historii tworzył i nadal tworzy muzykę i śpiewy, które stanowią dziedzictwo wiary i miłości, i których nie należy zagubić. Naprawdę w liturgii nie możemy powiedzieć, że jeden śpiew jest równy innemu. Należy przy tym unikać ogólnej improwizacji lub wprowadzania takich gatunków muzycznych, które nie szanują zmysłu liturgii. Śpiew, jako element liturgiczny, winien być włączony we właściwą formę celebracji[128]. W konsekwencji wszystko – tekst śpiewu, melodia i wykonanie – powinno odpowiadać znaczeniu celebrowanej tajemnicy, poszczególnym częściom obrzędu oraz okresowi liturgicznemu[129]. W końcu, biorąc pod uwagę różne kierunki i różne, godne pochwały tradycje, pragnę przypomnieć, o co prosili Ojcowie synodalni, by odpowiednio doceniono chorał gregoriański[130], jako właściwy dla liturgii rzymskiej[131].

Tu nie ma nic o ognisku i gitarach...

[inkwizytor]

Cytat:wprowadzania takich gatunków muzycznych, które nie szanują zmysłu liturgii

Konkretnie o to.
Na temat instrumentów jakie można używać w czasie Mszy wypowiadał się o ile pamiętam któryś z papieży przedsoborowych ( nie przytocze w tej chwili konkretnie który bo nie pamiętam) i uznał on że gitara nie jest instrumentem nadającym się do takich celów.
Benedykt XVI nie musi wymieniać konkretnych instrumentów i gatunków muzycznych gdyż uczynili to już jego szacowni poprzednicy.
Pozdrawiam

[Ks.Marek]

Widzisz, ja żyję w roku 2007. Mam za sobą 6 lat formacji w WSD, 1 rok niemal formacji w PSD, i wszędzie tam ciągle mówią o Soborze Watykańskim II jako powszechnie obowiązującym. Co więcej - w wielu kościołach, w których bywam przy różnych okazjach używa się gitar i fletów, i w ogóle całej gamy instrumentów muzycznych.
Pamiętaj, że nie jesteś sam w Kościele doby 2 wieku

[inkwizytor]

Pare postów wyżej podał ksiądz link do konstytucji V2 o muzyce. Ja nie znalazłem tam nic o gitarach za to dużo o chorale i polifonii. Czy stosuje je Ksiądz podczas sprawowania Najświętrzej Ofiary?

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):Ja nie znalazłem tam nic o gitarach za to dużo o chorale i polifonii. Czy stosuje je Ksiądz podczas sprawowania Najświętrzej Ofiary?

1. Jeśli nie ma nic na przeciw gitarom, to można je używać
2. Jestem ksiedzem, a nie organistą. Zaś chorał - owszem - śpiewam msze świętą wtedy, gdy jest to przepisane: oracje, prefacje, błogosławieństwa.

[Annnika]

Poza tym ocena, co nie przystaje do liturgii jest subiektywna. Jeśli to z namaszczenia Ducha, to i perkusja znajdzie miejsce w liturgii, dopóki będzie pomagać w modlitwie a nie szkodzić.

[inkwizytor]

Cytat:1. Jeśli nie ma nic na przeciw gitarom, to można je używać

Jeśli żaden dokument nie wspomina dosłownie że tak nie wolno to można i tak
http://bp3.blogger.com/_SYA86neiR8Q/Rc7d...01_jpg.jpg
To jest właśnie największy problem liturgii posoborowej. Kążdy robi sobie co chce bo nikt wyraźnie nie powiedział że czegoś nie wolno.
Czytając co po niekturych zaczynam wątpić czy planowana przez papieża "reforma reformy" ma jakikolwiek sens.
Zawsze znajdą się jacyś perkusiści, gitarzyści i księża w strojach błaznów...

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):Jeśli żaden dokument nie wspomina dosłownie że tak nie wolno to można i tak

Czy ty na prawde jesteś taki naiwny, czy tylko ja mam takie wrażenie? Przecież jak ktoś chce, to może zrobić zdjęcie, na którym sakramenty sprawować będzie szympans.
Przestań narzekać, szukać sensacji. Zachowujesz sie jak zgorzkniały inkwizytor w wypaczonym pojęciu antyklerykała. W wyniku takiego biadolenia ciągle wbijasz samobójcze bramki do Kościoła Katolickiego. Tak nie można. Ty nie jesteś uprawniony do takich wypowiedzi, gdyż nie masz najmniejszego pojęcia o dokumentach soborowych. Zatrzymujesz się na tym, czego w nich w ogóle nie ma. To sygnał sporego konfliktu sumienia oraz obrazu Boga, który jest Sędzią i tylko sędzią. Czyżbyś miał tatę policjanta lub prawnika?

[inkwizytor]

Cytat:Czy ty na prawde jesteś taki naiwny, czy tylko ja mam takie wrażenie? Przecież jak ktoś chce, to może zrobić zdjęcie, na którym sakramenty sprawować będzie szympans.

Czy sugeruje Ksiądz że zdjęcia umieszczane na http://breviarium.blogspot.com/ są mistyfikacją a kryzys i nadużycia to tylko spisek zgożkniałych inkwizytorów czy innej masonerii?

Cytat:Ty nie jesteś uprawniony do takich wypowiedzi, gdyż nie masz najmniejszego pojęcia o dokumentach soborowych.

Dosyć odważne stwierdzenia jak na człowieka który nie zna mnie osobiście. Pragne zauważyć że wszystkie dokumenty kościelne w tym pisma V2 są ogulnie dostępne w sieci i każdy kto ma na to ochote może się z nimi zapoznać i wyraźić swoje zdanie.
Pozatym to Ksiądz twierdzi że skoro Kościół czegoś otwarcie nie zabrania to jest to dozwolone, ja tylko prubowałem wczuć się w Księdza tok myślenia.

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):1. Dosyć odważne stwierdzenia jak na człowieka który nie zna mnie osobiście.
2. Pragne zauważyć że wszystkie dokumenty kościelne w tym pisma V2 są ogulnie dostępne w sieci i każdy kto ma na to ochote może się z nimi zapoznać i wyraźić swoje zdanie.
3. Pozatym to Ksiądz twierdzi że skoro Kościół czegoś otwarcie nie zabrania to jest to dozwolone, ja tylko prubowałem wczuć się w Księdza tok myślenia.

1. Nie sądzę, byś miał kanoniczną misję nauczania doktryny kościoła katolickiego.
2. Wyrazić zdanie - owszem, ma prawo każdy. ty jednak zdaje się, polaryzujesz problem liturgii. A liturgia jest jedna - posoborowa, która na dziś dzień dozwala wykorzystywać zarówno bogactwo tradycji, jak również angażować zdobycze teraźniejszości.
3. Okazuje się, że ci się nie udało.

[ Dodano: Sro 04 Kwi, 2007 10:45 ]

inkwizytor napisał(a):http://breviarium.blogspot.com/

To jest szczyt szczytów w niekompetencji. Jeśli chodzi o formuły spowiedzi powszechnej, to ja tam nie widzę niczego gorszącego.

[inkwizytor]

Cytat:A liturgia jest jedna - posoborowa

Nie spodziewałem się po Księdzu takiej ignorancji, no cuż to świadczy tylko o formacji polskich kapłanów. Proponuje zapoznać się z długą listą uznanych rytów katolickich zarówno Kościoła wschodniego jak i zachodniego. NOM jest tylko i wyłącznie jednym z wielu i ani nie jest on najstarszym, ani nie najpiękniejszym i najbardziej szacownym.
Pozdrawiam

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):Nie spodziewałem się po Księdzu takiej ignorancji, no cuż to świadczy tylko o formacji polskich kapłanów. Proponuje zapoznać się z długą listą uznanych rytów katolickich zarówno Kościoła wschodniego jak i zachodniego. NOM jest tylko i wyłącznie jednym z wielu i ani nie jest on najstarszym, ani nie najpiękniejszym i najbardziej szacownym.

Zastanawiam się, jak to się stało, że jesteś na studiach, skoro masz problem w czytaniu ze zrozumieniem. Co więcej, próbujesz mi tu wciskać słowa i myśli, które się u mnie w ogóle nie pojawiły.

[inkwizytor]

Cytat:Zastanawiam się, jak to się stało, że jesteś na studiach, skoro masz problem w czytaniu ze zrozumieniem.

Inwektywy ad persona nie przystoją księdzu katolickiemu, ale tak to już jest że jak ktoś nie wie co powiedzieć to wypisuje takie rzeczy...

Ale niech już Księdzu będzie że czytać ze zrozumieniem nie umie. Prosze więc o wyjaśnienie mi poniższych słów Księdza które jak Ksiądz twierdzi źle zrozumiałem.

Cytat:ty jednak zdaje się, polaryzujesz problem liturgii. A liturgia jest jedna - posoborowa,

[Ks.Marek]

inkwizytor napisał(a):

Cytat:Zastanawiam się, jak to się stało, że jesteś na studiach, skoro masz problem w czytaniu ze zrozumieniem.

1. Inwektywy ad persona nie przystoją księdzu katolickiemu, ale tak to już jest że jak ktoś nie wie co powiedzieć to wypisuje takie rzeczy...
2. Ale niech już Księdzu będzie że czytać ze zrozumieniem nie umie. Prosze więc o wyjaśnienie mi poniższych słów Księdza które jak Ksiądz twierdzi źle zrozumiałem.

Cytat:ty jednak zdaje się, polaryzujesz problem liturgii. A liturgia jest jedna - posoborowa,

Ad 1 - jakie inwektywy? Czy znasz język polski? To, co napisałem, to ani obelga, ani zniewaga. Więc proszę, nie unoś się dumą, tylko twardo stąpaj po ziemi.
Ad 2. Dobrze, postaram się:

Inwizytor napisał(a):Nie spodziewałem się po Księdzu takiej ignorancji, no cuż to świadczy tylko o formacji polskich kapłanów. Proponuje zapoznać się z długą listą uznanych rytów katolickich zarówno Kościoła wschodniego jak i zachodniego. NOM jest tylko i wyłącznie jednym z wielu i ani nie jest on najstarszym, ani nie najpiękniejszym i najbardziej szacownym.

NOM i liturgia stanowią jedną całość. Tak samo jak liturgia i poszczególne ryty liturgiczne, właściwe dla poszczególnych kościołów w świecie: m.in Bizantyjsko-ukraiński, syro-malabarski, maronicki, koptyjski, syryjski, ambrozjański. Liturgia powtarzam jest jedna, posoborowa. W niej zaś mieści się spuścizna tradycji 2000 lat chrześcijaństwa.

[alus]

Dziwne te zarzuty....Msza św to obcowanie z żywym Chrystusem, bo wierzyć to pozwolić unieść się w nowy głębszy wymiar, w przestrzeń w której zanikają wszelkie granice, oprawy, pieśni, muzyka - a organy, cymbały, gitary, grają na chwałę Panu.