Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
TEORIA EWOLUCJI. Wierzyć czy nie???
Autor Wiadomość
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #226
 
to Ja :) napisał(a):DARTH_HELMUTH, Biblia nie jest po to aby dowiedzieć się czy istniały dinozaury czy nie, geneza jest zupełnie inna i nie można wymagać, żeby Biblia była trakatem naukowym o początkach świata skoro o czym innym ma na mówić.
Ok, więc niech jej tak niektóre oszołomy nie traktują i będzie OK. Bo skoro wicemin. edukacji mówi publicznie, że "świat powstał w 6 dni tak jak to opisuje Biblia - I JUŻ" to można sobie coś złego pomysleć o tym panu i budowie jego mózgu...

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
30-10-2006 13:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #227
 
@to Ja:
Jezeli zalozymy, ze teoria ewolucja jest prawdziwa (a ten temat jest wlasnie o ewolucji), to faktycznie piszesz o rzeczach z kosmosu :hm:
Poza tym nie pisz, ze nie wiedzialas o co mi chodzi, bo napisalem wyraznie, ze ciekawi mnie za co konkretnie karą jest grzech pierworodny.
30-10-2006 13:56
Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #228
 
DARTH_HELMUTH napisał(a):Bo skoro wicemin. edukacji mówi publicznie, że "świat powstał w 6 dni tak jak to opisuje Biblia - I JUŻ" to można sobie coś złego pomysleć o tym panu i budowie jego mózgu...
Bez obaw Przemku. Już mu odpowiednie osoby wytknęły ignorancję teologiczną Oczko

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
30-10-2006 15:47
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #229
 
http://radiopodlasie.pl/index.php?m=175&...a56094695f

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
30-10-2006 15:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
to Ja :) Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 515
Dołączył: Sep 2006
Reputacja: 0
Post: #230
 
kempes,
Cytat:Poza tym nie pisz, ze nie wiedzialas o co mi chodzi, bo napisalem wyraznie, ze ciekawi mnie za co konkretnie karą jest grzech pierworodny.
tak i powiedziałam, że masz je w linkach, ale widocznie nie zgadzają się z twoim pogladem na ten temat ponieważ cały czas piszesz, że tam nic nie ma a jak zwróciłam ci uwagę, żebyś sobie sam poszukał bo z jakiej racji to ja mam wyszukiwać coś zgodnie z twoim chceniem zarzucasz mi, że zachowuje się w sposób niekulturalny więc to z Tobą jest coś nie tak. i jeszcze to:
Cytat:Jezeli zalozymy, ze teoria ewolucja jest prawdziwa (a ten temat jest wlasnie o ewolucji), to faktycznie piszesz o rzeczach z kosmosu
tzn. o jaich rzeczach? ponieważ nie tylko odpowiedziałam na pytanie offcy ale i odpowiedziałam na pytanie topiku.
30-10-2006 20:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #231
 
Proszę Państwa, proszę o spuszczenie z tonu :!: [-X

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
30-10-2006 20:56
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #232
 
to Ja :) napisał(a):a jak zwróciłam ci uwagę, żebyś sobie sam poszukał bo z jakiej racji to ja mam wyszukiwać coś zgodnie z twoim chceniem zarzucasz mi, że zachowuje się w sposób niekulturalny więc to z Tobą jest coś nie tak
Co te dwie rzeczy maja ze soba wspolnego? Zarzucilem Ci nieodpowiednie zachowanie, bo tak wlasnie sie zachowalas, wiec nie kombinuj.

[ Komentarz dodany przez: Ks.Marek: Wto 31 Paź, 2006 08:45 ]
Kempes - takie uwagi to na PM. Tu masz pisac n/t ewolucjonizmu
31-10-2006 08:15
Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #233
 
Offieczka pytając o teorię ewolucji napisał(a):Wiecie coś na ten temat?
Futrzak, dzieląc się wiedzą z katechezy napisał(a):Sam Darwin nie uważał, że człowiek pochodzi od małpy! Twierdził, że ludzie i małpy mają wspólnego przodka, a ktoś to źle zrozumiał i taka plotka po dzień dzisiejszy istnieje, że najpierw była małpa, a od niej pochodzi człowiek.
zaś ks. Remigiusz Sobański, profesor prawa kanonicznego napisał(a):Chcę (...) zwrócić uwagę, że z faktu, iż trudno podważyć teorię Darwina o pochodzeniu gatunków (w tym też człowieka), nie wynika, że za pomocą tej teorii można „wszystko” wytłumaczyć. To metoda zwolenników teorii spiskowych: przyjąwszy jakąś teorię czy hipotezę, posługują się nią dla wyjaśnienia wszystkich zjawisk i zdarzeń w świecie. (...) Darwin z ustaleń biologicznych wyprowadził wniosek, że walka o przetrwanie to podstawowa reguła przyrodnicza, a idąc krok dalej, ogłosił, że agresja to podstawowy popęd człowieka, ona rządzi człowiekiem i stanowi decydujący motyw jego działania. (...) to zastosowanie teorii Darwina nie znalazło oparcia w nauce. Przeciwnie, współczesna neurobiologia dochodzi do wniosków odwrotnych: współdziałanie, a nie agresja, to „zasada życia”. Agresja to nie przeznaczenie ani los człowieka. Przeznaczeniem człowieka jest szukanie kontaktów z innymi, nawiązywanie relacji międzyosobowych i ich ochrona.
Ową "zasadą życia" zaś jest nic innego jak miłość. Agresja stanowi jej zaprzeczenie. Jeśli zatem przyjmujemy, iz Bóg jest Miłością to całe stworzenie zdąża ku Bogu. Zaś jeśli skupiamy się na agresji, wówczas negujemy istnienie Boga, albo też Darwin staje się bożkiem dla zwolenników jego teorii.
Darwin tak, ale... - link do cytowanego artykułu ks. Sobańskiego.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
18-11-2006 12:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
to Ja :) Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 515
Dołączył: Sep 2006
Reputacja: 0
Post: #234
 
kempes napisał,
Cytat:nie kombinuj.
w piosence wyraźnie jest napisane; 'kombinuj dziewczyno, nim twe wdzięki przeminą..." :- :mrgreen: ;P

[ Komentarz dodany przez: Ks.Marek: Sob 18 Lis, 2006 15:03 ]
Pragnę Panience Edycie przypomnieć, iż wątek dotyczy teorii ewolucji, nie zaś kombinowania, czy przekomarzania się z kempesem :mrgreen:
18-11-2006 15:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #235
 
Uważam,że teoria ewolucji jest sluszna i nie przeczy aktowi stwórczemu.Skoro świat powstał to świat musiał ewoluować.Tak sądzę.
01-12-2006 12:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #236
 
SEBASTIANO napisał(a):Uważam,że teoria ewolucji jest sluszna i nie przeczy aktowi stwórczemu.Skoro świat powstał to świat musiał ewoluować.Tak sądzę.
szczególnie, że ewolucja to nie przebrzmiała baśń ale trwa nadal i trwac będzie nieprzerwanie aż do kresu wszechświata, rozgrywa się na naszych oczach. W jaki sposób twardogłowi panowie spod egidy Macieja Giertycha i w-ce min. Orzechwskiego wyjaśnią powstawanie nowych gatunków i podgatunków, wymieranie starych? O dinozaurach napisano sporo, dowodów na ich istnienie W TYM A NIE INNYM okresie czasu jest aż nadto a naukowe metody datowania znalezisk (np. metoda C-14) są tysiąckrotnie bardziej kompetentne niż wynurzenia pana Macieja o "współczesnym ludziom smoku wawelskim i potworze z loch-ness". I choćby panowie M. Giertych, pan Orzechowski i inni im podobni pomalowali się na zielono i stanęli na uszach to nie zmienią naukowych dowodów.
Nawet gdyby jakimś dziwnym zrządzeniem losu doprowadzii do nauczania w szkołach swoich "teorii" to i tak natury nie oszukają, co najwyżej samych siebie, i tych, którzy będą tak durni, żeby im uwierzyć.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
01-12-2006 13:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #237
 
Wszystko ewoluuje, więc niby czemu teoria ewolucji miałaby być kłamstwem?! ](*,) Bez jakiejkolwiek ewolucji i przemian, byłoby g..., a nie świat. Więc Ci co głoszą podobne pomylone tezy, w stylu prof. Giertych, są równie pomyleni jak ich tezy.

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
01-12-2006 15:40
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
to Ja :) Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 515
Dołączył: Sep 2006
Reputacja: 0
Post: #238
 
re SEBASTIANO, oczywiście, bo dlaczego Bóg nie miałby być również "Bogiem ewolucji"?
01-12-2006 16:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #239
 
Prof. Giertych napisał(a):O ewolucji w Parlamencie Europejskim

W dniu 11 października br. zorganizowałem w Parlamencie Europejskim tzw. „hearing” (wielogłos) na temat nauczania teorii ewolucji w szkołach Europy. Zaprosiłem trzech prelegentów, a sam odgrywałem rolę moderatora. Na sali było liczne grono dziennikarzy i europosłów. Sesja odbywała się przy równoczesnym tłumaczeniu na języki polski, angielski, francuski i niemiecki.
Zacząłem od wyjaśnienia, że sam uczyłem się w szkole o ewolucji jako o fakcie naukowym udowodnionym przez paleontologię. Potem moja dalsza edukacja (studia leśne, specjalizacja z fizjologii roślin i genetyki) i kariera naukowa doprowadziły mnie do wykładania genetyki populacyjnej studentom biologii. W tym czasie dowiedziałem się z PRL-owskich podręczników szkolnych moich dzieci, że o ewolucji nadal naucza się jako o biologicznym fakcie, ale już nie paleontologia, tylko genetyka populacyjna rzekomo dostarcza głównych dowodów. Musiałem zaprotestować. Przecież wiem, że to nieprawda jakoby tworzenie ras było przykładem małych kroków w ewolucji. Wiem, i każdy zajmujący się genetyką populacyjną wie, że rasy tworzą się na drodze selekcji, naturalnej lub sztucznej, połączonej z izolacją. Rasa to wyselekcjonowana część populacji, z której się wywodzi. Jest genetycznie uboższa od niej. Zawiera mniej informacji genetycznej. Czyli powstawanie ras to proces w odwrotnym kierunku niż ewolucja. Teoria ewolucji postuluje wzrost informacji. Przykład jej redukcji nie może być dowodem na nią. Sprawdziłem, czego nauczają w podręcznikach szkolnych w innych krajach. Wszędzie jest to samo. Podaje się te same „dowody” na ewolucję. Zacząłem więc studiować literaturę fachową tematu i okazało się, że w bardzo wielu dziedzinach nauk przyrodniczych pojawiło się mnóstwo wątpliwości wobec teorii ewolucji.

Po tym wstępie poprosiłem niemieckiego paleontologa dr. Hansa Zillmera, autora szeregu książek o ewolucji, również wydanych w Polsce, by wyjaśnił, czemu to już nie paleontologia jest głównym dostarczycielem dowodów na ewolucję. Dr Zillmer przedstawił pięknie ilustrowane informacje o nowych odkryciach świadczących o równoczesnym występowaniu dinozaurów i ludzi, o wspólnym występowaniu szczątków kopalnych organizmów rzekomo należących do bardzo różnych er geologicznych oraz o występowaniu zupełnie niezmienionych organizmów w wielu rzekomo bardzo odległych czasowo warstwach kopalnych. Pokazał też zdjęcia żyjących obecnie ludzi o czaszkach zupełnie takich jak u Neandertalczyków, oraz zdjęcia czaszek małp o kształcie takim jak Australopiteki. Czyli nie ma ciągu ewolucyjnego od małp do ludzi tylko odrębnie istnieją małpy, a odrębnie ludzie. Jako wniosek swej prezentacji zakwestionował nauczane datowanie całej kolumny stratygraficznej.

Na drugiego prelegenta poprosiłem sedymentologa, inżyniera hydraulika z paryskiej École Polytechnique, prof. Guy Berthault, który przedstawił wyniki swoich badań nad powstawaniem skał osadowych. Stwierdził, że po zmieszaniu rtęci, wody i oleju uzyska się wyraźne warstwy, nie dlatego, że rtęć jest stara, a olej młody, tylko dlatego, że różnią się ciężarem właściwym. Podobnie jest z powstawaniem skał osadowych. Osady nie spadają z nieba. Najpierw jest erozja, potem transport, a potem osadzanie. W czasie transportu cząstki ocierają się o siebie i porządkują w zależności od ciężaru właściwego, wielkości i kształtu. Transport ten odbywa się najczęściej z udziałem wody, choć może też być wiatr, czy suchy obsuw ziemi. Berthault obserwuje te zjawiska za szybą w olbrzymich laboratoriach hydraulicznych, gdzie woda niesie mieszaniny różnych materiałów. Obserwuje powstawanie warstw, równoczesne powstawanie wielu warstw. Główne badania prowadził na uniwersytecie w Kolorado, ale obecnie pracuje w Petersburgu, gdzie wraz z rosyjskimi geologami przeprowadza symulacje powstawania określonych sekwencji stratygraficznych. Kwestionuje całe datowanie stratygraficzne. By powstały warstwy potrzeba dużo wody niosącej materiał z erozji. Nie potrzeba milionów lat, tylko niewielu minut, godzin czy dni. Oczywiście, bez milionów lat nie ma ewolucji.

Trzecim prelegentem był prof. Joseph Mastropaolo z California State University, który przedstawił propozycję, by w szkołach nauczać nie ewolucji tylko dewolucji, bo istnienie dewolucji można eksperymentalnie wykazać. Świat spala się energetycznie. Zasoby informatyczne biosfery kurczą się. Wymieranie gatunków obserwujemy stale, a powstawania nowych nie obserwujemy w ogóle. Rośnie obciążenie genetyczne, czyli liczba defektów genetycznych w populacjach organizmów żywych. Przedstawił zastraszające dane o geometrycznym wzroście chorób genetycznych u człowieka, zagrażających istnieniu naszego gatunku. Proces w odwrotnym kierunku niż ewolucja jest do udokumentowania. Na ewolucję dowodów naukowych nie ma.

Po tych trzech prelekcjach była dyskusja. Prelegenci odpowiadali na pytania z sali. Była jedna bardzo agresywna wypowiedź angielskiego europosła, który twierdził, że tylu bzdur dawno nie słyszał. Ale pozostałe pytania czy komentarze były utrzymane w kulturalnej formie. W całej sesji nie było żadnych odniesień do kreacjonizmu czy chociażby do teorii „inteligentnego projektu”.
Tymczasem w krajowych reakcjach prasowych zostałem zaatakowany, że propaguję fundamentalizm religijny. Rozpoczęło Życie Warszawy (12.X.06) pisząc, że domagam się „by rodzice mogli decydować, czy ich dzieci będą się uczyły o teorii ewolucji”. Ponoć jestem zwolennikiem teorii kreacjonistycznej, w myśl której „wszystkie organizmy żywe zostały jednorazowo stworzone prze Boga, tak jak to opisuje Biblia” a „potop to fakt historyczny”. „W swych publikacja powołuje się na wyliczenia, z których wynika, że arka Noego miała wyporność 14 tys. ton.”

W ślad za Życiem Warszawy i powołując się na nią kolejne gazety ruszyły ośmieszać moją inicjatywę. Uznano, że właśnie o kreacjoniźmie była sesja w Brukseli. Gazeta Wyborcza (13.X.06) napisała: „Prof. Giertych i trzej naukowcy przekonywali, że powinno się uczyć „teorii kreacjonistycznej”. Głosi ona, że, wszechświat, człowieka i wszystkie organizmy w jednym czasie stworzył Bóg”.

Oczywiście nic nie poradzę na to, że sprawdzalne i powtarzalne wyniki badań dają wyniki bliższe opisom biblijnym niż darwinowskim. Ale ani ja, ani zaproszeni przeze mnie prelegenci nie zajmujemy się kreacjonizmem, biblistyką, teologią, czy filozofią, tylko naukową krytyką teorii ewolucji. Nigdy nic nie pisałem o wyporności arki Noego, choć nie jest wykluczone, że gdzieś cytowałem jakąś książkę, w której są takie wyliczenia. Wiem, że są ludzie, którzy poszukują resztek arki pod lodami góry Ararat i mogłem o tym gdzieś napisać. Ale to nie moja dziedzina i nie o tym była sesja w Brukseli.

W ostatnich dniach docierały do mnie różne agencje telewizyjne i rejestrowały moje wypowiedzi na temat ewolucji i zorganizowanej przeze mnie sesji w parlamencie Europejskim. Ale nigdzie nie zostały wyemitowane choćby fragmenty tych moich wypowiedzi. Próbowano mnie namówić do wypowiedzi o charakterze wyznaniowym, ale skoro nie dałem się wciągnąć w spór na tej płaszczyźnie, moje wypowiedzi przed kamerami okazały się nie przydatne. Nie jest ważne, co ja mam do powiedzenia tylko to, co media by chciały, żebym ja głosił.

To, że prasa kłamie wiem nie od dziś. Ale dotyczy to też Katolickiej Agencji Informacyjnej. Po sesji zadzwonili do mnie i pytali jak sobie wyobrażam kontrolę rodziców nad tym jak się uczy ewolucji w szkole. Odpowiedziałem, że wielokrotnie wypowiadałem się za większą kontrolą rodziców nad tym, czego się uczy w szkole. Czyniłem to szczególnie w odniesieniu do edukacji seksualnej, czy doboru lektur, bo rodzice mają prawo zabronić wtłaczania dzieciom treści, które uważają za niemoralne. Natomiast nigdy nie mówiłem o tym w kontekście sporu o ewolucję, ani w Brukseli ani przy żadnej innej okazji. I oto znajduję w komunikacie KAI (13.X.06) informację o sesji w Brukseli spointowaną przez abp. Józefa Życińskiego: „Jako nierealistyczną uznał metropolita lubelski sugestię prof. Giertycha, ażeby to rodzice decydowali czy dziecko ma się uczyć teorii ewolucji. ‘… sugerować, że rodzice mogą decydować czy dziecko będzie uczyć się teorii cząstek elementarnych czy teorii super strun, jest niepoważne...’”
A tymczasem ja się tylko domagam, by dzieci uczono prawdy.

Wykład w Akademii Orła

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
02-12-2006 01:46
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #240
 
Nie wiem,czy prof.Giertych ma rację czy nie, ale sam się zastanawiam jak ewolucja przebiegała.Jak z pnia Naczelnych wyłonił się człowiek i szympans jednocześnie.Sądzę,że na pewno wpływ miało środowisko.

1.Musiała jakoś nastąpić redukcja owłosienia.
2.Pojemność mózgoczaszki wzrosła.
3.Postawa stawała się coraz bardziej wyprostowana.
4.Wykształcał się narząd mowy.

Na pewno populacja małp ewoluowała zmieniając swe cechy.Wykształcały się formy,które przypominały coraz bardziej człowieka aż w końcu powstał homo sapiens.I jest też odrębna linia z której wyłonił się szympans czy goryl.No tak.Taką teorię wyprowadziłem.

Ale jest jeszcze kwestia ludzkiej duszy.U zwierząt dusza jest śmiertelna a u człowieka nieśmiertelna.Sytuacja się komplikuje.Ale jest dowód,że neandertalczycy i homo sapiens chowali zmarłych z szacunkiem.Przy australopitekach,homo habilis i homo erectus nic nie wspomniano o pochówkach.Jak to z tym było?
03-12-2006 20:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów