TEORIA EWOLUCJI. Wierzyć czy nie???

Ravenloff · 02-05-2005 19:29

Katolik napisał(a):Pytałem o dogmat w sprawie ewolucji.

A ja odpowiedziałem nie na to pytanie, ale na jedno z poprzednich:

Katolik napisał(a):Powtarzam pytania:
1. Czy wolno wierzyć Bogu, że stworzył świat w ciągu 6 dni

Katolik napisał(a):A swoja drogą ewolucja jest sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem.

Tak? Dla mnie nie jest sprzeczna.
A skoro uważasz, że jest sprzeczna, to proszę o podanie przykładu, w którym dochodzi do sprzeczności, bo ja jakoś tej sprzeczności nie widzę.

Offca · 02-05-2005 19:31

Sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem jest to, co TY wypisujesz. Po co podajesz nam do czytania heretyckie strony?
Nie ma dogmatu o ewolucji, co nie znaczy, że nie ma ona miejsca bo ma! Zdejmij sobie klapki z oczu i przejrzyj w końcu! Żyjesz chyba w jakimś wyimaginowanym świecie.

Katolik · 02-05-2005 19:37

Ravenloff napisał(a):
Katolik napisał(a):Pytałem o dogmat w sprawie ewolucji.
A ja odpowiedziałem nie na to pytanie, ale na jedno z poprzednich:

Katolik napisał(a):Powtarzam pytania:
1. Czy wolno wierzyć Bogu, że stworzył świat w ciągu 6 dni

Katolik napisał(a):A swoja drogą ewolucja jest sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem.
Tak? Dla mnie nie jest sprzeczna.
A skoro uważasz, że jest sprzeczna, to proszę o podanie przykładu, w którym dochodzi do sprzeczności, bo ja jakoś tej sprzeczności nie widzę.

Biedne zwierzęta, które musiały żyć miliony lat... :jupi:

b22 · 03-05-2005 09:47

Katolik:

Cytat:Czy jest dogmat Kościoła w kwestii ewolucji?

b2:

Czy jest dogmat Kościoła w kwestii kserokopiarek Xerox???

Katolik · 03-05-2005 11:35

b2 napisał(a):Katolik:

Cytat:Czy jest dogmat Kościoła w kwestii ewolucji?

b2:

Czy jest dogmat Kościoła w kwestii kserokopiarek Xerox???

O kserokopiarkach objawił Bóg? Czy to kpina z Boga?

Offca · 03-05-2005 11:46

Nie objawił, czyli to znaczy, że są sprzeczne z nauką Kościoła... > Uśmiech

<

Katolik · 03-05-2005 12:26

Offca napisał(a):Nie objawił, czyli to znaczy, że są sprzeczne z nauką Kościoła... ><

Jezus założył Kościół by nauczał o zbawieniu, a nie o głupstwach.

wuj zboj · 03-05-2005 14:55

katolik napisał(a):Jezus założył Kościół by nauczał o zbawieniu, a nie o głupstwach

I wlasnie dlatego nie ma dogmatow o glupstwach.

Zdrowko -- wuj wlasnie dlatego zboj

Katolik · 03-05-2005 15:22

wuj zboj napisał(a):
katolik napisał(a):Jezus założył Kościół by nauczał o zbawieniu, a nie o głupstwach
I wlasnie dlatego nie ma dogmatow o glupstwach.

Zdrowko -- wuj wlasnie dlatego zboj

O ewolucji też nie ma, bo wszystko opisane jest w Biblii.

Offca · 03-05-2005 15:44

Ewolucja nie jest głupstem, tylko rzeczywistością. Gdyby nie było ewolucji, wyglądałbyś do tej pory jak garbaty i włochaty stwór posługujący się maczugą. Jeśli ewolucja nie ma miejsca, w takim razie powiedz mi skąd wzięły się wykopaliska archeologiczne, szczątki dinozaurów, prastarych stworzeń? Może Pan Bóg je w ziemi zakopał, żeby ludzie mieli frajdę przy ich odkopywaniu?! A może to pozostałości po jakichś ufoludkach??? Albo to dzieło szatana??? :shock:
Czyli uważasz, że jak Pan Bóg stwarzał ziemię, to od razu wszystko już było tak? W pełni rozwinięta cywilizacja, ludzie wyglądali dokładnie tak jak teraz, nosili ciuchy, znali się na wszystkim... Pięknie, żyć nie umierać! Wytłumaczysz mi to, czy nie umiesz? Tylko nie podawaj znowu jakichś cytatów. Proszę o konkretą odpowiedź, Twoimi słowami, jak TY to rozumiesz.
Nie oddzielaj z łaski swojej życia Kościoła od życia rzeczywistego, bo jedno z drugim się mimo wszystko łączy. Jezus też nauczając wielokrotnie powoływał się na ówczesne życie codzienne ludzi, których nauczał.

Katolik · 03-05-2005 15:51

Offca napisał(a):Ewolucja nie jest głupstem, tylko rzeczywistością. Gdyby nie było ewolucji, wyglądałbyś do tej pory jak garbaty i włochaty stwór posługujący się maczugą. Jeśli ewolucja nie ma miejsca, w takim razie powiedz mi skąd wzięły się wykopaliska archeologiczne, szczątki dinozaurów, prastarych stworzeń? Może Pan Bóg je w ziemi zakopał, żeby ludzie mieli frajdę przy ich odkopywaniu?! A może to pozostałości po jakichś ufoludkach??? Albo to dzieło szatana??? :shock:
Czyli uważasz, że jak Pan Bóg stwarzał ziemię, to od razu wszystko już było tak? W pełni rozwinięta cywilizacja, ludzie wyglądali dokładnie tak jak teraz, nosili ciuchy, znali się na wszystkim... Pięknie, żyć nie umierać! Wytłumaczysz mi to, czy nie umiesz? Tylko nie podawaj znowu jakichś cytatów. Proszę o konkretą odpowiedź, Twoimi słowami, jak TY to rozumiesz.
Nie oddzielaj z łaski swojej życia Kościoła od życia rzeczywistego, bo jedno z drugim się mimo wszystko łączy. Jezus też nauczając wielokrotnie powoływał się na ówczesne życie codzienne ludzi, których nauczał.

Uważasz, że Bóg stworzył ludzi na Swoje podobieństwo, czyli Bóg jest włochatym stworem?
Przeczytaj dokładnie opis stworzenia ludzi, to wszystko zrozumiesz. a jak nie, to spróbuję Ci wytłumaczyć.

Offca · 03-05-2005 16:05

Inna kwestia... Widziałeś Boga? Wiesz jak On wygląda? Jest czystym duchem. Nie możesz powiedzieć, że wygląda tak i tak. Ma taki nos, takie oczy, włosy siwe, długą brodę itp.

W Księdze Rodzaju - pierwszej księdze Pisma Świętego Starego Testamentu czytamy: "...rzekł Bóg- Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. (...) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę" /Rdz 1;26-27/.
Człowiek został stworzony jako ostatni w szeregu innych bytów. Jest ostatni, ale najdoskonalszy- na obraz Boga. Lecz na czym polega to podobieństwo człowieka do Boga? Niewątpliwie stanowi to wielką tajemnicę. Warto jednak zastanowić się nad tym i próbować choć trochę zrozumieć. Czyni to wielki Doktor Kościoła, św. Augustyn, żyjący w latach 354-430 n.e. Korzystając z wiedzy filozoficznej i teologicznej, wyjaśnia on wnikliwie na czym polega obraz Boży w duszy człowieka ( "O Trójcy Świętej").

Człowiek ma duszę duchową i nieśmiertelną . Jest ona wyposażona w określone właściwości i sposoby działania, w których św. Augustyn odkrywa podobieństwo do Trójcy Świętej.
Analizując nasze życie duchowe możemy, jak pisze św. Augustyn, stwierdzić, że nasza dusza posiada trzy sfery działania:
- myśl/pamięć : człowiek ma świadomość siebie, pamięta kim jest i zachowuje w swej pamięci zdobytą wiedzę. Jest to jakiś duchowy "punkt wyjścia", który inicjuje dalsze działania duszy ludzkiej;
- poznanie : nasza dusza ma zdolność poznania, którym obejmuje siebie i świat;
- miłość : dusza nasza ma w sobie miłość, pragnie kochać. Kocha siebie, Boga, innych ludzi i wszystkie stworzenia.
Wyróżniając w człowieku te trzy sfery duchowe, św. Augustyn dostrzega w nich podobieństwo duszy ludzkiej do Boga w Trójcy Jedynego.

Spróbujmy obecnie bliżej wejrzeć w rozważania św. Augustyna, żeby choć trochę rozpoznać zarysy tego podobieństwa:
1) Posiadając świadomość siebie i pamiętając stale o swoim "ja" jako podmiocie działania, nosimy w naszej duszy podobieństwo do Boga Ojca , który jest źródłem i początkiem wszystkiego, bo jest Stwórcą. Podobnie też w naszej duszy wszelkie działanie rozpoczyna się od świadomości siebie, jako początku, jako podmiotu.
2) Bóg, poznając siebie w całej głębi swej Istoty, tworzy w sobie swój własny obraz. Tym obrazem Boga, wytworzonym w Sobie jest Syn Boży - Jezus Chrystus. I my również poznajemy siebie i świat. W tym procesie naszego poznania tworzymy sobie wyobrażenia i pojęcia. Zachodzi tutaj podobieństwo do poznania, jakim Bóg Ojciec tworzy w Sobie obraz Syna Bożego .
3) Mamy w naszej duszy zdolność miłowania. Miłość to dawanie dobra . Jesteśmy więc zdolni do kochania siebie, Boga, bliźnich... Ta zdolność miłowania upodabnia nas do Ducha Świętego, który jest samą uosobioną Miłością i w tej miłości jednoczy Ojca i Syna.
Wyróżniając w duszy ludzkiej te trzy właściwości duchowe i zarazem trzy wymiary życia duchowego, św.Augustyn pisze, że to właśnie w Bogu jest źródło troistości ludzkiego życia duchowego. I ta troistość stanowi nasze duchowe podobieństwo do Boga Trójjedynego, ale jest to oczywiście podobieństwo dalekie i analogiczne.
W księdze "O Trójcy Świętej" czytamy: " Oto bowiem jest Trójca Święta, a więc mądrość i poznanie siebie i miłość ku sobie. Odkryliśmy taką trójcę także w człowieku, którą tworzy duch, poznanie, którym siebie poznaje, oraz miłość, którą siebie kocha" (Księga XV Dusza jako zwierciadło i zagadka, VI,10 s.417).
Św. Augustyn wyjaśnia, że przez grzech obraz Boży w duszy jest zniekształcony, ale po oczyszczeniu z grzechu odnawia się. Pisze jeszcze, że w Trójcy Świętej są trzy Osoby, w człowieku zaś jest jedna osoba, lecz trzy władze duszy. Pamięć człowieka stanowi podobieństwo do Boga Ojca, rozum stanowi podobieństwo do Syna Bożego, a miłość do Ducha Świętego . Rozważania te budzą w nas wdzięczność do Boga Stwórcy, Syna Bożego i Ducha św. Wprawiają w głęboką zadumę nad wielką godnością człowieka - chciejmy ją tylko poznać.

Gregoriano · 03-05-2005 16:07

Katolik napisał(a):Uważasz, że Bóg stworzył ludzi na Swoje podobieństwo, czyli Bóg jest włochatym stworem?
Przeczytaj dokładnie opis stworzenia ludzi, to wszystko zrozumiesz. a jak nie, to spróbuję Ci wytłumaczyć.

Hmmm nie mów mi, że podobieństwo do Boga polega na podobieństwie wizualnym.... Radzę poczytać trochę patrystyki, szczególnie Atanazego Wielkiego oraz ojców kapadockich!

Tak apropos na obraz i podobieństwo Boże! Obraz to nieutracalna łaska stworzenia czyli duch z wolną wolą i rozumem, natomiast podobieństwo wyraża się w podążaniu za dobrem a odrzuceniu złego. Dokładniej człowiek jest obrazem Obrazu czyli Chrystusa - Logosu! On jest jedynym Obrazem Ojca! :wink:

Katolik · 03-05-2005 16:11

Gregoriano napisał(a):
Katolik napisał(a):Uważasz, że Bóg stworzył ludzi na Swoje podobieństwo, czyli Bóg jest włochatym stworem?
Przeczytaj dokładnie opis stworzenia ludzi, to wszystko zrozumiesz. a jak nie, to spróbuję Ci wytłumaczyć.

Hmmm nie mów mi, że podobieństwo do Boga polega na podobieństwie wizualnym.... Radzę poczytać trochę patrystyki, szczególnie Atanazego Wielkiego oraz ojców kapadockich!

Tak apropos na obraz i podobieństwo Boże! Obraz to nieutracalna łaska stworzenia czyli duch z wolną wolą i rozumem, natomiast podobieństwo wyraża się w podążaniu za dobrem a odrzuceniu złego. Dokładniej człowiek jest obrazem Obrazu czyli Chrystusa - Logosu! On jest jedynym Obrazem Ojca! :wink:

To dlaczego Adam zrodził dzieci na swoje, tj ludzkie podobieństwo?

wuj zboj · 03-05-2005 16:29

W Biblii jest to wszystko, co czlowiekowi jest niezbedne do zbawienia. W Biblii jest mowa o stusunku Boga do czlowieka, i o stosunku czlowieka do Boga. Dlatego Biblia nie zajmuje sie ani kserokopiarkaki, ani ewolucja, ani przepisem na tort czekoladowy.

Na wszelki wypadek zauwaze, co z tego NIE wynika: nie wynika z tego, ze nie nalezy kopiowac, zajmowac sie ewolucja, i piec (oraz jesc) tortow.

Wynika z tego natomiast, ze twoje zbawienie zalezy nie od kopiowania, opinii o ewolicji i ilosci upieczonych lub/i zjedoznych tortow, lecz od twojego stosunku do Boga i ludzi.

Zdrowko -- wuj nieludzki zboj