Pogrzeb dzieci poaborcyjnych i po poronieniach?

Baca350 · 06-10-2006 12:20

No a jak to sie ma ta obecność ksiedza przy pochówku poronionych??
Co na to Prawo Kanoniczne??
Hej!

**Ks.Marek** · 06-10-2006 15:15

Baca350 napisał(a):No a jak to sie ma ta obecność ksiedza przy pochówku poronionych??

Proszę wrócić na poprzednią stronę tego wątku. Nie będę 2 x pisał tego samego [-o<

kalosz · 07-10-2006 16:08

No wlasnie co na to Kodeks Kanoniczny ?

**Ks.Marek** · 07-10-2006 17:01

kalosz napisał(a):No wlasnie co na to Kodeks Kanoniczny ?

Cytat:http://www.archidiecezja.lodz.pl/czyteln...2t3r2.htmlKan. 1183 -
§ 2. Ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem.

Proszę bardzo, oto co KPK ma do powiedzenia w tej sprawie.

W podanej lokalizacji odnaleźć można także warunki jakie pozwalają na odmowę pochówku

Baca350 · 07-10-2006 17:51

§ 2. Ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem.

-czyli może też odmówić. Kiedy może odmówić ??
Hej!

**Ks.Marek** · 07-10-2006 20:02

Baca350 napisał(a):czyli może też odmówić. Kiedy może odmówić ??

Wtedy, kiedy na przykład rodzice są niewierzący, a pogrzeb chce organizowac na przykład Babcia

Offca · 07-10-2006 21:03

A ksiądz by odmówił?

**Ks.Marek** · 07-10-2006 21:43

Offca napisał(a):A ksiądz by odmówił?

Raczej tak. Chyba żeby było jasne, iz Babcia speawuje prawną opiekę nad dzieckiem, czy raczej w tym wypadku sprawowała. Poniewaz podobnie ma sie rzecz z chrztem.

***Annnika*** · 07-10-2006 21:46

A mogłabym prosic o wyjaśnienie :?: Bo nie bardzo rozumiem, dlaczego prośba innego członka rodziny to inna kategoria... tzn z chrztem to doskonale rozumiem , ale z pochówkiem :coo:

Baca350 · 08-10-2006 19:16

Cytat: a pogrzeb chce organizowac na przykład Babcia

--domyślnie wierząca babcia.
CZy tak? Hej!

kalosz · 09-10-2006 11:12

Rozdział II
OSOBY, KTÓRYM NALEŻY UDZIELIĆ LUB ODMÓWIĆ POGRZEBU KOŚCIELNEGO

Kan. 1183 -
§ 1. Co do pogrzebu, katechumeni są zrównani z wiernymi.
§ 2. Ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem.
§ 3. Ochrzczonym przynależnym do jakiegoś Kościoła lub wspólnoty kościelnej niekatolickiej, można pozwolić na pogrzeb kościelny według roztropnego uznania ordynariusza miejsca, jeśli nie ma ich własnego szafarza; chyba że się ustali, iż mieli przeciwną wolę.

Kan. 1184 -
§ 1. Jeśli przed śmiercią nie dali żadnych oznak pokuty, pogrzebu kościelnego powinni być pozbawieni:
1° notoryczni apostaci, heretycy i schizmatycy;
2° osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych wierze chrześcijańskiej;
3° inni jawni grzesznicy, którym nie można przyznać pogrzebu bez publicznego zgorszenia wiernych.
§ 2. Gdy powstaje jakaś wątpliwość, należy się zwrócić do miejscowego ordynariusza, do którego decyzji należy się dostosować.

Kan. 1185 - Pozbawienie pogrzebu zawiera w sobie także odmowę odprawienia jakiejkolwiek Mszy świętej pogrzebowej.

Są to przepisy na któe się powłujesz - prosze pokaż mi który z nich każe uznać dziecko za grzesznika, heretyka lub schizmatyka (nienarodzone-poronione lub urodzone martwe) i odmówić jego pochówku. Bo ja tego nie widze.

Mam wrażenie, że żle czytasz te przepisy - w sposób błędny zupełnie. Pochować nie można rodzicó grzeszników. Natomiast w stosunku do dziecka grzesznika nic tu nie ma. Mało tego wg. mnie, po analizie tych przepisów, jeśłi przyjdzie grzesznik do ordynariusza i poprosi o pochówek takiego dziecka to ten może go udzielić.
A zważywszy na aspekty moralne i ludzkie - powinien a w zasadzie musi.

A dodtkowo Kan. 98 -
§ 2. W wykonywaniu swoich uprawnień osoba małoletnia podlega władzy rodziców lub opiekunów, z wyjątkiem tych spraw, w których małoletni na podstawie prawa Bożego lub kanonicznego są wyjęci spod ich władzy; co do ustanowienia opiekunów oraz ich władzy, należy zachować przepisy prawa cywilnego, chyba że w prawie kanonicznym co innego zastrzeżono albo biskup diecezjalny uznał w pewnych wypadkach, ze słusznej przyczyny, że należy zaradzić temu przez ustanowienie innego opiekuna.
I tu znowy prawo do pomocy takiemu dziecku
Pewnie jest tego więcej, przepisów które mają pomóc, zaradzić itd takim sytuacją ale ja się na tym nie znam. Z tego wnioskuje, że wypowiedzi w sytulu "nie pochowam" są dyskryminujące. A wstylu Jak babcia jest opiekunem zgodnie z pr. cywilnym - ucieczką od problemu lub nieiwedzą lub brakiem chęci do pomocy.

**Ks.Marek** · 09-10-2006 19:19

Cytat:Pewnie jest tego więcej, przepisów które mają pomóc, zaradzić itd takim sytuacją ale ja się na tym nie znam. Z tego wnioskuje, że wypowiedzi w sytulu "nie pochowam" są dyskryminujące. A wstylu Jak babcia jest opiekunem zgodnie z pr. cywilnym - ucieczką od problemu lub nieiwedzą lub brakiem chęci do pomocy.

To tylko twoja Kaloszu intepretacja. Na szczęście tylko Twoja jak na razie. Na nieszczęście: błędna

kalosz · 10-10-2006 11:38

Ks.Marek napisał(a):Na szczęście tylko Twoja

Raczej na nieszczeście tylko moja. Bo powinna być twoja.

Ks.Marek napisał(a):błędna

jezeli spojrzymy z kwestii minimalizmu i nie właczania się w żadne sprawy powyzej przeiwdzianego minimum oraz nie przejmowania się innymi ludzmi to tak, ale jezeli spojrzymy w szerszym, ludzkim zakresie to już nie.

Baca350 · 11-10-2006 02:15

kalosz slusznie prawi!!! Marku, do sedna, bez demagogii!! hej!

**Ks.Marek** · 11-10-2006 22:53

Kalosz, Baca!! Czy wy potraficie czytać ze zrozumieniem?
Jeśłi dziecko ma wierzacych, nawet byle jak rodziców, to nie ma problemu, by nawet płód pochowac. Jeśłi zaś dziecko tudzież tenże płód ma rodziców właśnie: niewierzacych, heretyków, schizmatyków, etc, to koniec i kropka. Nie potzebuje chrztu. Amen.
END OF TOPIC