Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona

[krzysiek_enoch]

Offca napisał(a):A tak BTW. Kim jest dla was ów brzemienna Niewiasta Obleczona w słońce, co walczy ze smokiem i zbiega na pustynie by porodzić Syna? A może ten kawałek wykroiliście?

Nie wykroiliście, nie wykroiliście Niewiastą tą jest Nowe Jeruzalem. Choc co do eschastologii, to nie mam ugruntowanych przekonań i nie chcę się spierać.

[krzysiek_enoch]

Offca napisał(a):Podaj przykłady gdzie, kto i kiedy zwiastował inną ewangelię niż głoszoną przez Apostołów.

Na ten przykład "Maria" w Fatimie.

[krzysiek_enoch]

Offca napisał(a):krzysiek_enoch napisał/a:
a ta wizja miała swój głęboki sens w całym kontekście.
Słucham...

Mojżesz Prawodawca, Eliasz Prorok z Bozym głosem autoryzuja wypełnienie Prawa i Proroków w przyjściu Mesjasza. Innymi słowy Jezus jest Tym obiecanym Mesjaszem.

[krzysiek_enoch]

A propos Fatimy, co by nie być gołosłownym:
"[...]Dzięki niech będą Matce Najświętszej, która nas przedtem uspokoiła obietnicą, że nas zabierze do nieba[..] Bo gdyby tak nie było, sądzę, że umarlibysmy z przerażenia i lęku.
Następnie podnieśliśmy oczy ku naszej Pani, która nam powiedziała z dobrocią i ze smutkiem: "Widzieliście piekło, dokąd ida dusze biednych grzeszników. Aby ich ratować, Bóg chce ustanowić na świcie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Jeśli zrobi się co ja wam mówię, wiele dusz zostanie uratowanych, nastanie pokój na swiecie. Wojna się skonczy."
To brzmi złowrogo :zmieszany:
Mt 4:10 Bw

Cytat:"Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz."

Mt 24:24 Bw

Cytat: "Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych."

W imię tychże wizji wolno stawiać Marię obok Boga?

[to Ja :)]

dla ciebie Maryja jest zwykła kobietą i dlatego tak to postrzegasz

[krzysiek_enoch]

to Ja :) napisał(a):dla ciebie Maryja jest zwykła kobietą i dlatego tak to postrzegasz

Powiedz mi - błagam Cię - czy gdziekolwiek w Biblii wspomniane jest nabożeństwo do kogokolwiek poza Bogiem? W imię czego wolno to zmieniać? W imię naszych wizji lub spekulacji?

[Offca]

krzysiek_enoch napisał(a):Niewiastą tą jest Nowe Jeruzalem.

Tak, które walczy ze smokiem, zbiega na pustynię i rodzi Syna-Mesjasza... Brawo! =D>

krzysiek_enoch napisał(a):Cytat:
"Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych."

No tak, z pewnością Jezus wydałby własną Matkę na fałszywą prorokinię...

[to Ja :)]

tu nie tylko chodzi o nabożeństwo tylko czy uznajesz to, że Maryja jest święta czy nie

[krzysiek_enoch]

Offca napisał(a):krzysiek_enoch napisał/a:
Niewiastą tą jest Nowe Jeruzalem.
Tak, które walczy ze smokiem, zbiega na pustynię i rodzi Syna-Mesjasza... Brawo! =D>

Mówiłem, że nie mam przemyslanych i ugruntownych przekonań co do eschatologii

[krzysiek_enoch]

to Ja :) napisał(a):tu nie tylko chodzi o nabożeństwo tylko czy uznajesz to, że Maryja jest święta czy nie

A co ma oznaczać ta wyjątkowa w stosunku do innych świętość? Wsztscy chrześcijanie są święci i Kościół jest święty. Czy modlisz się do swojego wierzącego brata czy siostry? czy modlisz sie do Kościoła? Nonsens - no nie?

[krzysiek_enoch]

Idę spać dziewczyny. Jutro od rana praca i wlepianie patrzałek w monitor osiem godzin
Niech Dobry Bóg Wam błogosławi.
Aha i Leszkowi też

[to Ja :)]

Cytat:Wsztscy chrześcijanie są święci

nie zgadzam sie, mają dążyć do świętości, na ziemi nie są jeszcze świętymi oczywiście są wyjątki i niektórzy już tu na ziemi zostają świętymi

Dziękuję.Niech Ciebie Bóg błogoławi. Dobranoc

[M. Ink. *]

ehh(ciach - to nie było miłe ani kulturalne), uczcie się wy od protestantów dogłębnego studiowania Pism i komentarzy, bo widać, żeście niedouczeni i na katechezie śpicie zamiast słuchać ...

krzysiek_enoch napisał(a):A propos Fatimy, co by nie być gołosłownym: "[...]Dzięki niech będą Matce Najświętszej, która nas przedtem uspokoiła obietnicą, że nas zabierze do nieba[..] Bo gdyby tak nie było, sądzę, że umarlibysmy z przerażenia i lęku. Następnie podnieśliśmy oczy ku naszej Pani, która nam powiedziała z dobrocią i ze smutkiem: "Widzieliście piekło, dokąd ida dusze biednych grzeszników. Aby ich ratować, Bóg chce ustanowić na świcie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Jeśli zrobi się co ja wam mówię, wiele dusz zostanie uratowanych, nastanie pokój na swiecie. Wojna się skonczy."
To brzmi złowrogo

nie brzmi złowrogo, jeśli pamiętamy, że Maryja jest tylko posłańcem Boga-Chrystusa; nie występuje w swoim imieniu: jest "heroldem"

krzysiek_enoch napisał(a):Mt 4:10 Bw

Cytat:"Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz."

cześć oddawana Maryi, jeśli nie jest czcią chrystocentryczną, rzeczywiście może stawać się czcią bałwochwalczą; jedno pytanie: skąd moglibyśmy wiedzieć, że Maryja zatrzymuje cześć jej oddawaną nie przekazując jej Chrystusowi?

krzysiek_enoch napisał(a):Mt 24:24 Bw

Cytat: "Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych."

twierdzenie, że kult Maryjny odciąga od kultu Chrystusa jest wątpliwe; nie da się udowodnić, że kult Maryi jest wrogi dla kultu jej Syna; przeciwstawienie tych dwóch form tego samego kultu jest ukazaniem faktów w krzywym zwierciadle

krzysiek_enoch napisał(a):W imię tychże wizji wolno stawiać Marię obok Boga?

nie czynimy Maryi równej Bogu; z resztą - nie jest to możliwe, bo Bóg dalece ją przewyższa; niemniej jeśli Bóg w Górnym Jeruzalem 'postawił' ją blisko siebie, to w imię czego mielibyśmy temu zaprzeczać ... [?]

krzysiek_enoch napisał(a):

to Ja :) napisał(a):dla ciebie Maryja jest zwykła kobietą i dlatego tak to postrzegasz

Powiedz mi - błagam Cię - czy gdziekolwiek w Biblii wspomniane jest nabożeństwo do kogokolwiek poza Bogiem? W imię czego wolno to zmieniać? W imię naszych wizji lub spekulacji?

z tego co mi wiadomo stanowisko streszczone słowami sola Scriptura to wymysł ludzki; nie uważam, żebyśmy musieli ulegać tej spekulacji; Biblia to nie Koran i nie uważamy, że jest dyktatem, ale że powstała pod natchnieniem; poza tym Biblia zrodziła się z Tradycji - zanim ją spisano Słowo trwało w przekazie ustnym;

my nie deifikujemy Biblii, bo to byłoby bałwochwalstwo; nie kierujemy się literą Prawa, nie kierujemy się Zakonem, ale szukamy Słowa żywego, Ducha, który daje życie; Biblia nam w tym pomaga, ale to nie Biblia jest naszym Bogiem, naszym Bogiem jest Chrystus ...

krzysiek_enoch napisał(a):A co ma oznaczać ta wyjątkowa w stosunku do innych świętość?

czy to Ty urodziłeś Chrystusa? czy Ty nosiłeś Go dziewięć miesięcy w swym łonie? czy Ty Go wychowywałeś przez trzydzieści lat? czy to Ty Go zdjąłeś z krzyża? czy to Ty byłeś pierwszym chrześcijaninem na świecie, czy Maryja?

w stosunku do Ciebie i do wszystkich innych wyznawców Chrystusa, Maryja jest względem Niego wyjątkowa

krzysiek_enoch napisał(a):Wsztscy chrześcijanie są święci i Kościół jest święty. Czy modlisz się do swojego wierzącego brata czy siostry?

jeśli zostanie kanonizowany to jak najbardziej, np.: proszę go, żeby wraz ze mną modlił się [prosił] o daną rzecz doChrystusa ... we dwóch raźniej

krzysiek_enoch napisał(a):czy modlisz sie do Kościoła?

oczywiście, że tak: przede wszystkim modlę się do głowy Kościoła czyli Chrystusa, następnie modlę się do członków Kościoła - prosząc o wstawiennictwo; Chrystus proszony przez tak wielką rzeszę swoich wiernych być może 'szybciej' da się przebłagać

krzysiek_enoch napisał(a):Nonsens - no nie?

zdecydowanie: NIE

[Offca]

M. Ink. * napisał(a):cześć oddawana Maryi, jeśli nie jest czcią chrystocentryczną, rzeczywiście może stawać się czcią bałwochwalczą;

Mroczny, a jak myślisz, ile spośród babć z Rodziny Radia Maryja otacza Maryję czcią chrystocentryczną?

M. Ink. * napisał(a):czy Ty Go wychowywałeś przez trzydzieści lat?

No bez przesady... Która matka niańczy dziecko przez 30 lat? ;P

Już sam fakt, że Bóg wybrał akurat prostą, pobożną Miriam za matkę Swego jedynego Syna jest czymś wielkim i wyjątkowym. Czyni ją osobą wyjątkową. Nigdy więcej żadna kobieta na świecie Zbawiciela nie urodziła i nie urodzi.

[Kyllyan]

Jeśli przetłumaczymy z Vulgaty, otrzymamy; Żdrowaś Mario, łaski pelna.
Jeśli przetłumaczymy z greki otrzymamy: Raduj się Miriam, łaską napelniona.


Raduj się Miriam
łaską napelniona
Pan jest z Tobą
Błogosławiona jesteś między niewiastami
i błogosłowiony owoc z łona Twojego
Jezus