Wiara a sex

[Rasta]

Jak to co :?:
Trwać w czystosci jest pieknie ale wytrwac jest mega trudno ...

[Offca]

Ano chyba że tak

[Marry]

ja w prawdzie nie miałąm takich problemów, ale widze co sie dzieje z moimi przyjaciółmi, i to mnie troche przeraża. .. najgorsze jest to, ze z nimi sie rozmawia, oni rozmwaiają o tym ze sobą i nic. nic nic i nic. dalej to somo. w tej chwili, to jest po prostu denerwujące, a mi sie odechciewa za nich modlić :?

[Offca]

Kiedyś i na Ciebie przyjdzie czas. Niestety tak to już z tym jest. Jeśli chodzi o seks jest to z pewnością bardzo... hmmm... no przyjemna sprawa . A ludzie, jak sama pewnie zauważyłaś, są bardzo łasi na wszelkiego rodzaju przyjemności...
I owszem seks jest dla ludzi, przecież seks stworzył Bóg! Ale jest jedno "ale". Seks nie jest po to by go nadużywano ile się da, bo ludzie mają ochotę się zaspokoić lub po prostu "mają ochotę". Służy przede wszystkim "w celach" koncepcyjnych, czyli poczęciu dziecka. Stąd też Kościół jest przeciwny antykoncepcji. No ale jak "ma się ochotę" to "robi się to" w czasie, kiedy kobieta ma okres bezpłodny w swoim cyklu. Po to on właśnie jest.
Poza tym ludzie nie są bezrozumne zwierzęta, którzy za wszelką cenę muszą zaspokoić swój popęd kiedy tylko się on pojawi. Tak robią zwierzęta. My mamy wolę i możemy kierowac własnymi popędami.
Ale rozumiem to doskonale co napisałaś, bo ja też niestety mam takich znajomych. Niestety moja bliska przyjaciółka, wbrew pozorom wierząca i praktykująca dziewczyna, mimo moich przestróg i długich "kazań" na temat seksu przedmałżeńskiego, poszła "na żywioł"... Mimo, że świadomie się zgadzała z tym co mówiłam jej. Z drugiej jednak strony dziwnie się wykręcała, więc spodziewałam się, że dojdzie do TEGO.
Sama jednak nie wiem, co będzie ze mną jeśli przyjdzie mi sie znaleźć w zbyt daleko idącej sytuacji intymnej... Życzę jednak sobie i Tobie wytrwania w czystości, bo warto.

[Offca]

Słuchaj bo to nie jest tak, że przy każdym zblżeniu kobiety i mężczyzny musi dojść do zapłodnienia! Ależ skąd, Kościół tego nie narzuca. Jeśli w danej chwili nie chcesz mieć dziecka, to nie musisz go mieć, ale równocześnie nie musisz rezygnować z seksu. Dlatego Pan Bóg mądrze stworzył właśnie cykl menstruacyjny kobiety, że ma dni, kiedy do zapłodnienia może dojśc i kiedy nie może. Chodzi o to, żeby seksu nie sprowadzać wyłącznie do samej przyjemności: kiedy mi się chce, to idę do łóżka. To jest egoizm. Myśli się tylko o zaspokajaniu własnych popędów. A Pan Bóg stwarzając dni płodne i niepłodne kobiety "uczy" ludzi powstrzymywania się na jakiś czas od seksu i nie sprowadzania go wyłącznie do przyjemności - kiedy mi się chce, to robię to. To jest "naturalna antykoncepcja". Należy uszanować naturę kobiety. Jak może to może, jak nie to nie.
Kościół sprzeciwia się "sztucznej" antykoncepcji! Prezerwatywy, tabletki, spirale i inne podobne. Przez to niektórzy ludzie zrobili siebie "maszynkami do seksu". Robią to kiedy chcą, jak chcą, z iloma osobami chcą. Czy to jest dobre, moralne, NORMALNE? Stąd tyle perwersji i pornografii!
Inna sprawa: przeważająca większość środków antykoncepcyjnych tak naprawdę nie zapobiega ciąży. Większość tych środków działa dopiero "PO", kiedy komórka jajowa połączyła się już z męskim nasieniem. Wtedy następuje oczywiście zabójstwo zarodka ludzkiego - bo zakładamy, że człowiek jest człowiekiem już od poczęcia. Dzieje się to różnymi sposobami, ale nie będę się w to teraz wdrażać.
Wiele srodków antykoncepcyjnych jest na bazie hormonów, które burzą naturalną gospodarkę hormonalną kobiety. Mówi się nawet, że większość środków antykoncepcyjnych prowadzi do poważnych chorób jak rak piersi, rak macicy i in. Tylko oczywiście ginekolodzy tego nie mówią, nie chcą tracić klientek. To jasne.
Po co sztuczna antykoncepcja, jak mamy naturalną i to daną przez samego Stwórcę?
Nie wiem czy na temat odpowiedziałam

[ Dodano: Sob 25 Gru, 2004 ]
Poza tym Pan Bóg doskonale wiedział i wie, że kobieta też nie jest w stanie urodzić nie wiem ilu dzieci. Organizm też ma swoje granice wytrzymałości i to też jest normalne! Dlatego Kościół dopuszcza naturlane metody planowania poczęć.

[Gregoriano]

Gepardzik napisał(a):

Offca napisał(a):Służy przede wszystkim "w celach" koncepcyjnych, czyli poczęciu dziecka. Stąd też Kościół jest przeciwny antykoncepcji.

Nie chcę wywoływac burzy w szklance wody, ale skoro Kościół jest przeciwny antykoncepcji bo nie dopuszcza do poczęcia a seks wg. nauk Kościoła jest właśnie po to, żeby począć potomstwo to czemu dopuszcza seks w czasie cyklu gdy kobieta jest niepłodna i taki seks wiadomo, że nie doprowadzi do poczęcia?

Ojjjj odpowiedź jest banalna! Małzeństwo ma generalnie dwa cele: prokreacja i wynikajace z tego wychowanie dzieci oraz komunia wzajemna małżonków. Seks jest szczytem tejże komuni osób. Dlatego Kościół to dopuszcza, a chyba nawet zaleca. Nie wyobrażam sobie małzeństwa, żeby ich wzajemna miłość przez seks miała miejsce "raz na ruski rok"!!!!!!!! :wink:

[Bombox]

No byłoby to śmieszne, że małżeństwo za kazdym razem kiedy by chciało do siebie sie zbliżyć, konsekwencja tego było by dziecko. Oczywiście nie wykluczam takiej sytuacji bo chyba wszystko sie może dzarzyć. Wkońcu kalendarz kobiety tez.
Offca może to nie było do tematu ale myślę, że poruszyłaś bardzo mądrą sprawę. Wniosłaś w tym momęcie spora wiedze w moje życie. A mianowicie wiedze na temat antykoncepsji. Nie wiedziałem o tym czego można się nabyc stosyjąc to. :roll:

[Offca]

A ja się z Tobą nie zgodzę. Antykoncepcyjne środki powodują różnego rodzaju groźne schorzenia i to nie są wymysły sprzed 30 lat :!: Zły nieźle Ci oczy zamydla skoro tak twierdzisz. Poczytaj czasem "Miłujcie się" tam jest bardzo dużo na ten temat. Wypowiadają się nawrócenia lekarze, ginekolodzy, "poszkodowane"...
Pamiętaj, że Bóg wiedział co robi w taki a nie inny sposób stwarzając kobietę. Nie róbmy z siebie jak już powiedziałam "maszynek do seksu". Popatrz Gepardzik, że dzięki czemuś takiemu jak prezerwatywy, tabletki i inne środki antykoncepcyjne, ile jest zdrad w małżeństwach, ile jest perwersji, pornografii, a przez to chorób wenerycznych, AIDS - kiedyś czegoś takiego nie było :!: 20 lat temu nie było tylu chorób wenerycznych ile jest teraz :!: I Ty to uważasz za dobre :?: Bo ja nie. I to nie wina Pana Boga, tylko powiedzmy sobie szczerze egoizmu człowieka, bo ma sobie ochotę "poużywac" kobiety, mężczyzny.
Gdyby człowiek był trochę mądrzejszy i stosował się do zamysłów Pana Boga i tego w jaki sposób stworzył mechanizmy biologiczne kobiety, zapewniam Cię, ze wyglądałoby to zupełnie inaczej. Na resztę odpowiem może trochę później, bo spieszę się na Msze.

Bombox cieszę się, że coś się w Tobie ruszyło. Chętnie jeszcze podyskutuję jeśli będziesz chciał.

P.S. Gepradzik niestety to nie był najdłuższy post. Gregoriana chyba nie pobijesz tak łatwo

Acha, Gepradzik jeszcze coś bardzo ważnego. Muszę Cię zmartwic z tym co mówiłeś o wirusie HIV. Mówisz, że ta osoba powinna stosowac w takim wypadku prezerwatywę, żeby nie zarazic drugiej osoby. Przypomniało mi się coś, co obali Twoją teorię, że to jedno wielkie kłamstwo. Prezerwatywa (jak nie wiesz, to poczytaj gdzieś) pamietaj, że jest zrobiona z gumy lub podobnego tworzywa. Tworzywo to ma małe pory, przez które zazwyczaj plemniki nie dają rady się przedostać (ale czasami i te się przedostają). Wirus HIV jest dużo, dużo mniejszym tworem od plemników i uwierz, że swobodnie przedostaje się przez te pory :!: Więc gdzie tu, jak powiedziałeś, "bezpieczny seks" ??? I to też nie jest wymysł sprzed 30 lat. Miałam to na biologii !!!

"Metody naturalne. Już kilkadziesiąt lat temu skuteczność w skali Pearla wynosiła 3 pkt. Obecnie spadła poniżej 1. Jest wiele parametrów które pozwalają bardzo skutecznie określić owulację: temperatura, układ narządów, rodzaj śluzu, skład chemiczny a nawet potencjał elektryczny. Stosując prawidłowo i łącznie te metody można uzyskać wyniki lepsze niż w przypadku środków doustnych, dodatkowo nie mają one skutków ubocznych i są moralnie pozytywne. "

Przemyśl.

[Bombox]

Cytat:Pozatym taki przykład, jedno z małżonków zostało zarażone HIV np. w szpitalu, i teraz czy większym złem będzie kochać się bez prezerwatywy narażająć życie tego drugiego partnera (w sumie jak nei patrzeć grzech przeciw 5 przykazaniu) czy kochać się nie ryzykująć życia ale stosując środek antykoncepcyjny (chociaż tak w zasadzie zastosowanie przezerwatywy w tym przypadku ma inny cel niz antykoncepcyjny) ?

Głupota :!: I nie ma co gadać :!: :|
Prerzerwatywa ani żaden inny środek antykoncepcyjny nie jest ani w 100% antykoncepcyjny a juz napewno nie ma co mówic jeśli chodzi o zakarzenie wirusem HIF.
W takim wypadku osoboa zarazona ma pecha. I jesli kocha powinna nie wspólzyc z zadna osoba. Bez seksu tez mozna życ.

[ Dodano: Nie 26 Gru, 2004 16:30 ]
A co to długości postów Gepardziku nie pobiłes tutaj nikogo
Poczytaj wypowiedź Gregoriana i Marka MGR wypowiadających sie na temat KERYGMATU

[Offca]

Na ulotkach podają, że są 100%, ale to przecież "zachęta" dla ludzi, żeby wypróbowali. Prawda jest jednak zupełnie inna. Czytałam ostatnio na jakiejś stronie, że są teraz tabletki 100% zabezpieczające. Statystyki jakie tam podano są trwożąco kłamliwe. "Skuteczność" środków antykoncepcyjnych nie spada poniżej 70%. Ci co to pisali, przekonują, że większość dzisiejszych środków ma ponad 90% skuteczności (co jest oczywiście fałszem, ale tego się nie podaje ze względu na pieniążki. Koncerny zjamujące się produkcją i rozprowadzaniem środków antykoncepcyjncyh zarabiają rocznie miliony! I niby ktoś miałby z tego zrezygnować, "tylko" dlatego, że ludzie się pochorują? W życiu! Nie za takie poeniądze!). Zapodam parę ciekawych rzeczy na temat antykoncepcji z pewnej katolickiej strony, żeby było jasne:

Cytat:Człowiek-przedmiot. Stosowanie antykoncepcji wiąże się z dominacją kontaktów płciowych w relacjach pomiędzy małżonkami (partnerami). Drugi człowiek jest traktowany jako obiekt satysfakcji seksualnej, a przyjemność seksualna jako dobro konsumpcyjne. O taki przedmiot-osobę wykazuje się troskę dopóty nie utraci atrakcyjności.

Impulsy popędu. Decydowanie się małżonków (partnerów) na antykoncepcję zwalnia ich od zaangażowania psychicznego (intelektualnego i uczuciowego) do kierowania swoim zachowaniem w sferze życia seksualnego, na rzecz poddawania się impulsom popędu seksualnego. Brak okresów powściągliwości płciowej może doprowadzać do przesytu i znudzenia współżyciem seksualnym w obrębie małżeństwa, co sprzyja poszukiwaniu atrakcji seksualnych poza nim

Zniszczenie sensu płci. Najgłębszym sensem bycia kobietą, lub mężczyzną jest możliwość poczęcia dziecka poprzez przyjęcie lub zaszczepienie życia. Stosując środki pozbawiające tego sensu dokonuje się największy dramat, zniszczenie głównej cechy. Kobieta przestaje być w pełni kobietą bo nie może (nie ma możliwości) przyjąć życia. Mężczyzna bo niezdolny jest go zaszczepić. Stają się artefaktem czymś co imituje prawdę o sobie. Nie można mówić że kocha się kobietę i jednocześnie pragnie zniszczyć jej kobiecość, jej piękno - możliwość bycia matką. "Kocham kobietę ale tylko wtedy gdy nie jest kobietą"

Zagrożenie aborcją. Granica między środkami antykoncepcyjnymi i wczesnoporonnymi jest płynna. Często środek nie jest w pełni skuteczny w pierwszej fazie, wpływa jednak na poczęte dziecko wywołując aborcję. Nigdy nie można mieć całkowitej pewności, że nie powoduje naruszenia prawa do życia każdego dziecka poczętego. Ze względów merkantylnych pod nazwą środków antykoncepcyjnych są ukrywane wszystkie środki wczesnoporonne, takie jak tabletki progestagenne o małej zawartości hormonu („minitabletki”) oraz wkładki wewnątrzmaciczne.

Ocena medyczna. Wszystkie środki antykoncepcyjne mają uboczne działanie, które nieraz jest bardzo poważne. W przypadku np. tabletek antyowulacyjnych (b. skutecznych) dochodzi do rozregulowania całego organizmu co może mieć skutki nawet w okresie przekwitania.

Ocena moralna .Antykoncepcja stanowi konsekwencje tzw. hedonizmu etycznego - czyli poglądu że wola i umysł służą do osiągnięcia przyjemności, również seksualnych. Efektem jest użycie drugiej osoby do zaspokojenia doznań. W takim ujęciu zaprzecza się jak gdyby jednej z największych wartości człowieka - bycia ojcem lub matką. Stosowanie środków technicznych sprzeciwia się koncepcji osoby ludzkiej jako w pełni samopanującej na sobą. Środki techniczne właściwe do panowania nad światem nie są właściwe do użycia na człowieku. Antykoncepcja stoi w sprzeczności z bezinteresownym, całkowitym, rozumnym i wolnym darem miłości małżeńskiej.

100 milionów złotych W 1998 w Polsce sprzedano doustne środki antykoncepcyjne za 100 mln. złotych. Za tyle pieniędzy można by wybudować i utrzymać 10 razy więcej Domów Samotnej Matki niż obecnie jest w całym kraju.

:|

A dla zainteresowanych podaję dobra stronę o naturalnym planowaniu poczęć:
http://free.med.pl/wrochna/metnat.htm

[Bombox]

Może powinnismi się trzymac sztywno tematu. A nie zchodzic na temat antykoncepcji.
Jednak powiem swoje. Kościół jest przeciwny antykoncepcji w 100% i jeśli chodzi o sex w małżeństwie sa tez tego konsekwencje. JUz tutaj czytałęm cos na ten temat.
Więc to co Gepardzie napisałeś to wcale kościół nie dopuszzxca do pejcza i skoerzanych majtek. :mrgreen:

[Lola]

Gepardzik napisał(a):skoro Kosciół dopuszcza naturalną antykoncepcję aby planować rodzinę i z drugiej strony w małżeństwie wszystko dozwolone, łącznie z futerkowymi kajdankami i pejczami o ile obojgu małżonkom to sprawia przyjemność i nie są do niczgo zmuszani to czemu nei pozwala na pozostałe środki antkoncepcyjne w małżeństwie, chociaż te, które nie powodują tzw. przedwczesnego poronienia czy innych chorób, np. przezerwatywa ?

popraw mnie Gepardzik jeśli się mylę i źle Cię zrozumiałam. bo z tego co piszesz wynika że w małżeństwie wszystko dozwolone? i tylko przed nie? polemizowałabym z tą możliwością użycia kajdanek, pejcza itp.
wierz mi w małżeństwie nie wszystko dozwolone, liczy się intencja, przebieg, skutek naszych czynów, działań - chyba trzeba będzie zamieścić coś nt temat w czytelni

a co do prezerwatywy to nie chroni ona skutecznie przed HIV, naturalnie zmniejsza ryzyko ale nie jest 100% zabezpieczeniem

jakie środki masz na myśli, które nie powodują przedwczesnego poronienia?

Gepardzik napisał(a):A z tymi chorobami powodowanymi przez środki antykoncepcyjne to nie do końca tak jest jak piszesz. Takie środki chormonalne powodujące różne choroby to było przed 30 laty, teraz już tak wszystko jest "dopracowane" że takie coś nie ma miejsca.

weź sobie do ręki jakąś ulotkę dotyczącą tabletek antykoncepcyjnym - to co tam będzie maczkiem napisane to działania uboczne, przeciwskazania i dużo tego będzie...
wcale nie twierdzę że tesrodki nie są lepsze od tych z przed 30 lat pod względem skuteczności czy też może zdrowotności ale to nie znaczy że są bezpieczne, a gdy dołożymy do tego spojrzenie kościoła to ich stosowanie jest moralnie złe. a że świat temu zaprzecxa to oczywiste bo za tym kasa idzie i to ogromna, a wprost do szału mnie doprowadza jak w pismach kobiecych widzę przy rodzajach antykoncepcji wymieniany jeszcze kalendarzyk małżeński - bo ten to rzeczywiście jest nieskuteczny...ale metoda objawowo-termiczna daje skuteczność bliską czy taką samą jak tabletka antykoncepcyjna, hm...trzeba poszukać statystyk...

co jeszcze....znam małżeństwa któe stosują NPR i wierz mi wcale nie mają gromadki dzieci, to też dla mnie jest potwierdzeniem skuteczności tej metody

Gepardzik napisał(a):czy dopuszcza sam seks dla seksu bo skoro wiadomo, że "nie będzie z tego dzieci"

no skoro kościół "dopuszcza" współżycie w okresie niepłodnym kobiety tzn że dopuszcza "seks dla seksu"

Gepardzik napisał(a):pozatym uważam, że środki antykoncepcyjne nie są tu czynnikiem powodującym zdrady

środki antykoncepcyjne zwalniają mężczyznę z odpowiedzialności, z ponoszenia konsekwencji swych czynów, prowadzą do traktowania kobiety jako przedmiot użycia, droga do zdrady otwarta - no ale to moje spojrzenie

[Offca]

Nie fanatyzm Gepardziku, tylko chcę Ci otworzyć oczy na prawdę. Powiadasz: troche to zakrawa na fanatyzm doszukiwania się w niedoinformowaniu lub złych lub nieaktualnych informacjach działań szatana. Więc staram Ci się wyperswadować i doinformować, bo wierz mi, wiele na te tematy czytam. I nie rozumiem jak możesz porównywać środki antykoncepcyjne z produkcją noży, młotków, siekier, nożyczek :!: To jest już dla mnie absurd :roll: To nic do ludzkiej seksualności nie ma, chyba, że dotyczy masochistów albo sadystów.
Prezerwatywa nie chorni przed wirusem HIV (i nie tylko), ale po co o tym rozpowiadać: żeby nie daj Boże spadła jej popularność a przy tym dochód ze sprzedaży?! Uczą tak w szkołach bo tak kiedyś uczyli. Dla zysku Gepradzik, dla zysku. Jeśli nie wierzysz to szkoda. Twoje zdrowie, nie mi o nim decydować (prosze nie uważać, że sugeruję iż pójdziesz do łóżka z osobą zarażoną HIV!).
Jest to udowodnione medycznie i nie będę tego podważać szkolną i oczywiście "najlepszą" z możliwych wiedzą... :roll: A poza tym podpisuję się pod Lolą. Jeśli tego nie widzisz, to przejżyj. W ogóle zastanawia mnie jakie właściwie jest Twoje stanowisko co do antykoncepcji i do "wiary i sexu". Bo albo zgadzasz się z Kościołem, albo wcale się nie zgadzasz. Nie możesz wybiórczo wybrać sobie to co ci się podoba, a to co się nie podoba odrzucam. Zapoznaj się z KKK lub jakąs encykliką JP2 na temat życia seksualnego człowieka. Jeśli Bóg i Kościół mówią NIE, to nie znaczy, że robią to, by ludziom życie uprzykrzyć. Bóg wie co dla nas najlepsze. Jak coś jest be, to jest be.

[Futrzak]

Offca napisał(a):Zapoznaj się z KKK lub jakąs encykliką JP2 ...

Może jestem trochę nienormalny, ale wydaje mi się, że Janowi Pawłowi II należy się trochę szacunku, więc sugerowałbym nie używać takich "inicjałów", tylko napisać pełne imię.
To taka mała dygresja...

[Daidoss]

Zachęcam do przeczytania artukułów z naszj www z działu czy warto zyc w czystości ? :!: