"Cesarki" na cenzurowanym?

[Ks.Marek]

narbukil napisał(a):Nie uważam że kobiety wykonują cesarskie cięcie dla wygody, lecz tylko wtedy gdy zachodzi taka potrzeba, np. życie dziecka jest zagrożone.

Ty nie uważasz, a ja wiem, że robią to najczęściej dla własnej wygody

[mazik]

Ks.Marek napisał(a):Ty nie uważasz, a ja wiem, że robią to najczęściej dla własnej wygody

Zgadzam się z Ks. Kobiety najczęściej te młode obawiają sie bli porodowych i nie chcą się zbyt "męczy", a znieczulenie lędźwiowe jest zbyt niebezpiecze i chyba nawet płatne.

[narbukil]

Cytat:Ty nie uważasz, a ja wiem, że robią to najczęściej dla własnej wygody

no i co z tego? Ty chcesz mówić kobiecie w jaki sposób ma rodzić?
Już niedługo nie będzie mozna podetrzeć się papierem trójwarstwowym, tylko trzeba będzie to robić takim z makulatury, no bo po co mamy sobie oszczędzać cierpienia.
To wszystko jak na razie zmierza do jak największej kontroli życia obywateli tego państwa.

[Ks.Marek]

narbukil napisał(a):To wszystko jak na razie zmierza do jak największej kontroli życia obywateli tego państwa.

Umiejętność odnalezienia się w granicach ustaleń moralnych jest kryterium dojrzałej postawy osobowej. Jeśli chodzi o grunt chrześcijański, z charakterem "katolik", istnieje obowiązek rozeznawania aktów (czynów) podejmowanych w życiu.
Jeśli zatem kobieta - katoliczka podejmuje decyzję o chirurgicznym rozwiązaniu ciąży, mając na względzie tylko i wyłącznie swe dobre samopoczucie, na bok odrzucając swe powołanie do współpracy w stwórczym akcie Boga, to jest to - uważam, moralne wykroczenie - czyli grzech. Wpisany on jest w I, IV, V, VII, i X przykazania Dekalogu.
Uzasadnienie:
I (Nie będziesz miał Bogów cudzych przede Mną) - ponieważ widać tu postawę braku zaufania Bogu, który stworzył człowieka, by był płodny i zapełniał ziemię. Bóg wyposaża człowieka w to wszystko, by mógł on "czynić sobie ziemię poddaną" ale tez zobowiązuje go "Nie będziesz miał Bogów cudzych przede Mną" a więc >>Nie będziesz wpatrywał się w siebie jak ten narcyz<<
IV (czcij ojca swego i matkę swoją) - ponieważ dotyczy ono nie tylko czci dla rodziców ale też poszanowania swego macierzyństwa oraz ojcostwa.
V (nie zabijaj) - ponieważ każda operacja ze wszystkimi swymi konsekwencjami osłabia organizm, narażając go, czyniąc podatnym na negatywną jakość zdrowia, a co za tym idzie - również życia. Naturalnym porządkiem rzeczy jest, iż to rodzice towarzyszą w ostatniej drodze swym rodzicom, nie zaś na odwrót.
VII (nie kradnij) ponieważ w tym momencie kobieta korzysta z praw jej nie przysługujących: medycyna ma służyć dbaniu o zdrowie i życie człowieka. Ciąża to nie choroba, oraz z całą pewnością nie jest też "wyrokiem śmierci". Korzystając z interwencji lekarskiej, potencjalnie naraża na utratę zdrowia, czy tez życia inną matkę, której poród chirurgiczny jest wprost niezbędny.
X (nie pożądaj żadnej rzeczy, która jest nie twoją własnością) jak wyżej, w przykazaniu 7, tyle tylko, że ten grzech pojawia się na pierwszym miejscu, ponieważ wpierw jest decyzja o "łatwym rozwiązaniu", potem dopiero działania na stole operacyjnym.
Dla wtajemniczonych: im większy zakres grzechu (im więcej przykazań łamiemy jednym działaniem) tym większa materia tegoż grzechu. W omawianym przypadku jednoznacznie widać, iż kobieta, która chce rodzić lekko, łatwo i przyjemnie, będąc jednocześnie katoliczką, ciężko grzeszy, podejmując wolę rozwiązania ciąży przy pomocy "cesarki".
W wypadku zagrożenia życia matki lub dziecka, powyższe treści nie mają zastosowania.

[narbukil]

nie przesadzasz? rozcinanie mięśni brzucha tez nie należy do rzeczy przyjemnych.
W sumie to idąc Twoim tokiem rozumowania, to jeżeli zimą pójdę na basen to istnieje ryzyko, że zachoruję więc grzeszę przeciw V przykazaniu. To niesamowicie naciągane.
Co do I przykazania to również ktoś chory na raka nie powinien poddawać się chemioterapii, bo dowodzi to jego nieufności wobec Boga. Też naciągane.

[Rachel]

narbukil napisał(a):Co do I przykazania to również ktoś chory na raka nie powinien poddawać się chemioterapii, bo dowodzi to jego nieufności wobec Boga. Też naciągane.

to przesadzanie.

powinno być rozróżnie między cesarskim cięciem które jest potrzebne a kiedy nie jest.

[Annnika]

Co innego stosować zabieg chirurgiczny, który jest metodą leczenia, kiedy jest on konieczny, dla ratownia życia czy sprawności matki czy dziecka. A co innego traktować poród jako chorobę, na którą metodą terapii jest cesarka :!:

W końcu sama nazwa mówi : poród NATURALNY. Zgodny z fizjologią i prawami organizmu. Podczas cesarki narkozie poddawane jest takze dziecko, poprzez krwioobieg matki otrzymuje tez i inne farmaceutyki podczas zabiegu. z jakiej paki :?: ono nie jest chore, dlaczego ma już w momencie narodzin byc faszerowane obcą chemią :?:

Każda przesada jest szkodliwa. W porodzie naturalym do orgamizmu matk i uwalnaine są endorfiny i inne substancje pomagajace poradzic sobie z szokiem i bólem. Dla malucha to okazja też mieć na początek , na pierwsze chwile życia w świecie brutalnejszym niz brzuch matki takie samo złagodzenie". Przy porodzie sztucznym tego procesu nie ma.

[Ks.Marek]

narbukil napisał(a):1. nie przesadzasz? rozcinanie mięśni brzucha tez nie należy do rzeczy przyjemnych.
2. W sumie to idąc Twoim tokiem rozumowania, to jeżeli zimą pójdę na basen to istnieje ryzyko, że zachoruję więc grzeszę przeciw V przykazaniu. To niesamowicie naciągane.
3. Co do I przykazania to również ktoś chory na raka nie powinien poddawać się chemioterapii, bo dowodzi to jego nieufności wobec Boga. Też naciągane.

Ad 1: rozcinanie brzucha dla osiągnięcia wyższej konieczności jaką jest np zoperowanie przepukliny, wyrostka etc -
- rozcinanie brzucha dla osiągnięcia niższego rzędu skutku: pozbycia się bólów porodowych.
Widzisz te dwie rzeczywistości? Pierwsza: daję się kroić, bo muszę, Druga: bo chcę.
Ad 2: owszem, jeśli opuszczając basen, będziesz kiepsko odziany, z mokrą głową to grzeszysz przeciw 5 przykazaniu. Nie widzę tu żadnego naciągania.
Ad 3: Poddaję się chemioterapii, ponieważ chcę żyć, i jest to normalna droga do osiągnięcia tego celu. Nie biorę chemii dla przyjemności.
Widzę, że nie bardzo rozumiesz w czym rzecz. Nie potrafisz odróżnić konieczności od chciejstwa.

[katarynka]

zgadzam sie z ks. Markiem, że owszem, cesarskie cięcie jest spowodowane wygodą kobiet.
Z drugiej strony argumentacja ministerstwa przedstawiona w artykule wydaje mi sie idiotyczna i nie dziwi mnie reakcja na ten artykuł.
Ale wystarczy spojrzeć na sprawę spokojnie i bez nerwów (a denerwuja sie zwlaszcza panowie, jakby to ich ministerstwo zmuszalo do naturalnych porodow i znoszenia tych wielogodzinnych meczarni :mrgreen: )
Więc moim zdaniem: nie ma sie co tak denerwować, porod jest przeciez najbardziej naturalną rzeczą pod słońcem wpisaną w fizjologię kobiety. A że boli, no coz...nie wszystko w zyciu jest latwe i przyjemne. A najwieksza satysfakcje sprawia cos, w co musielismy wlozyc wiele wysilku :krzywy: Argumentacja typu: gdyby nie cesarskie ciecie, to dzieci moga umrzec jest, wybaczcie, smieszna. Oczywiscie, są przypadki kiedy taki zabieg musi byc wykonany ze wzgledu na dobro matki i dziecka (nieprawidlowe ulozenie plodu, przenoszona ciąża, itp) /btw ja urodzilam sie 2 tyg po terminie w sposob naturalny bez cesarki i zyje i dobrze sie mam i nawet za inteligentna w miare uchodze :mrgreen: / ale kiedy wszystko jest w porzadku, ciaza i porod przebiegaja jak najbardziej prawidlowo, to po co jeszcze kobiete ciac? (zwlaszcza, ze nie pozostaje to pozniej bez wplywu na jej zdrowie ---> chociazby przepukliny i estetyke nawet)
Jesli mamy, to dlaczego nie uzywac? Nalezy mnie sie! Taka strasznie roszczenowa postawa jak dla mnie :roll: Zrezsta, jak wczesniej napisala Offca jest wiele innych "nieinwazyjnych" ze tak to okresle technik porodowych zmniejszajacych ból

[Ks.Marek]

katarynka napisał(a):A że boli, no coz...nie wszystko w zyciu jest latwe i przyjemne. A najwieksza satysfakcje sprawia cos, w co musielismy wlozyc wiele wysilku

No właśnie - prawdziwa miłośc jest okupiona cierpieniem, ofiarą i bólem: vide Misterium Paschalne Jezusa Chrystusa.

[narbukil]

Cytat:Nie potrafisz odróżnić konieczności od chciejstwa.

Potrafię. To nie jest wybór na zasadzie kupno lizaka a kupno loda. Żadna kobieta nie decyduje sie na cesarkę od tak.

Cytat:Argumentacja typu: gdyby nie cesarskie ciecie, to dzieci moga umrzec jest, wybaczcie, smieszna.

To się śmiej.

Cytat:No właśnie - prawdziwa miłośc jest okupiona cierpieniem, ofiarą i bólem

Ta mania uwielbienia bólu i cierpienia u Was jest naprawdę przerazająca. Jakby nie można było żyć szczęśliwie i bez bólu. Macie jakieś zapędy sado maso chyba

[Rachel]

narbukil napisał(a):Cytat:
No właśnie - prawdziwa miłośc jest okupiona cierpieniem, ofiarą i bólem


Ta mania uwielbienia bólu i cierpienia u Was jest naprawdę przerazająca. Jakby nie można było żyć szczęśliwie i bez bólu. Macie jakieś zapędy sado maso chyba

A wskaż człowieka który nie cierpi ? lepiej aby cierpienie które człowieka dotyka skierowac na dobre tory aniżeli narzekac całe zycie, że jest sie największą ofiara całego świata

[narbukil]

Każda normlna istota, nie koniecznie człowiek, stara się unikać cierpienia, jest to naturalne.
No i zależy jakie cierpienie masz na myśli.

[Rachel]

narbukil napisał(a):Każda normlna istota, nie koniecznie człowiek, stara się unikać cierpienia, jest to naturalne.
No i zależy jakie cierpienie masz na myśli.

Przecież żaden zdrowy człowiek nie szuka na siłe cierpienia. Ale jak ono się pojawia to ważne jest umiejętne życie z nim.
Mam na mysli ogólne cierpienie.

[Ks.Marek]

narbukil napisał(a):Potrafię. To nie jest wybór na zasadzie kupno lizaka a kupno loda. Żadna kobieta nie decyduje sie na cesarkę od tak.

Sam sobie przeczysz. Jak nie decyduje się "od, tak"? Przecież motywem jej decyzji jest pozbawienie się bólów porodowych, a tym samym cząstki macierzyństwa. Później będa następne "uśmierzacze" typu: hulaj dusza, piekła nie ma. Rób dzieciaku co ci się tylko podoba.

narbukil napisał(a):To się śmiej.

Mówisz i masz: :roll2:

:roll2: :roll2:

narbukil napisał(a):Ta mania uwielbienia bólu i cierpienia u Was jest naprawdę przerazająca. Jakby nie można było żyć szczęśliwie i bez bólu. Macie jakieś zapędy sado maso chyba

Proszę, nie przyrównuj mnie z tymi, co sobie dziary robią.