Czy płód jest człowiekiemm, czy "zawiniątkiem"?

[Offca]

Ooo matkoo heysel, nie znasz kontekstu to co mi się tu wcinasz hę? :hm:

[ddv]

kumbaja napisał(a):lol nie porownuj embriona do czlowieka niepelnosprawnego. :shock:

Dlaczego ??
Przecież - zarówno jeden jak i drugi posiada wszelkie geny ludzkie.
Niepełnosprawność może być stała lub czasowa - o "embrionie" wiemy że ten jego "brak odczuwania" to sprawa tylko czasowa ...

kumbaja napisał(a):Cechą charakterystyczną dla tego okresu jest to, że zarodek nie wykazuje jeszcze żadnego podobieństwa do osobnika rodzicielskiego.

Cytat: Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika), powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia. [prof. dr hab. Bolesław Suszka biolog, pracownik naukowy PAN.]
(...)
Początek życia człowieka to połączenie dwóch komórek: komórki jajowej kobiety i plemnika mężczyzny. Od tego momentu rozpoczyna się tajemniczy nawet dla lekarzy i naukowców proces formowania tkanek i narządów, który, jak wiadomo, trwa 9 miesięcy, po czym następuje poród dziecka. Jego rozwój i wzrastanie do czasu osiągnięcia pełnej dojrzałości trwa, jak wiadomo, mniej więcej 18-20 lat. [prof. dr hab. n. med. Paweł Januszewicz, dyrektor naczelny Instytutu "Pomnik - Centrum Zdrowia Dziecka" w Warszawie.]
(...)
Rozwój dziecka zaczyna się już w chwili poczęcia. Z zapłodnionej komórki jajowej, poprzez wiele złożonych etapów rozwojowych, zaprogramowanych i kontrolowanych genetycznie, dziecko zmienia i doskonali swą strukturę fizyczną, aby osiągnąć w końcowym etapie rozwoju osobniczego (ontogenetycznego) pełną dojrzałość biologiczną. [prof. nadzw. dr hab. n. med. Czesław Szmigiel, Problemy domowe w chorobach wieku rozwojowego [wsceptyk Domowy poradnik medyczny, red.

Kazimierz Janicki, Wydawnictwo Lekarskie PZWL, Warszawa 1998, s. 210.]

http://www.life.net.pl/?a=articles&id=30&cr=1
Coś się zatem poętoliło- nie sądzę, ze fachowcom ...
Przypuszczam, ze komuś pomieszało się podobieństwo czysto "optyczne" (nazwijmy to w taki sposób ;-) )

heysel napisał(a):Nie strzeliła, bo w biologii słowo "człowiek" jest używane w nieco innym sensie niż potocznie i bez tego ładunku emocjonalnego jaki Ty mu nadajesz.

Heysel - bądź łaska zapoznać się z tematem , dobrze ? :aniol:

[Annnika]

kumbaja napisał(a):powiedziala ze teraz bedzie troche wiecej bolu czul.

Ogromne znaczenie ma płyn, na bazie którego szczepionka jest robiona. Jeden jest gęściejszy minimalnie i się gorzej wchłania = boli mocniej ,drugi jest jak woda i boli mniej.

[ddv]

nie mówiąc już o samym "specyfiku" - nie pamiętam dokłądnie "harmonogramu szczepień - jednak z tego co sobie przypominam to dość bolesne szczepienie jest bodajże p. ospie ...

[kumbaja]

ddv napisał(a):

kumbaja napisał(a):lol nie porownuj embriona do czlowieka niepelnosprawnego. :shock:

Dlaczego ??
Przecież - zarówno jeden jak i drugi posiada wszelkie geny ludzkie.
Niepełnosprawność może być stała lub czasowa - o "embrionie" wiemy że ten jego "brak odczuwania" to sprawa tylko czasowa ...

no i wlasnie dlatego sie embriona z czlowiekiem nie porownuje. embrion kiedys zmieni sie w czlowieka i bedzie odczuwal za to czlowiek nipelnosprawny sparalizowany mimo iz juz jest czlowiekiem najprawdopodobniej nie bedzi nigdy czul. embrion ludzki posiada geny ludzkie ale embriony moga byc zwierzece wiec nie nazywajcie embriona czlekiem.

[ Dodano: Pon 28 Maj, 2007 11:59 ]

Annnika napisał(a):

kumbaja napisał(a):powiedziala ze teraz bedzie troche wiecej bolu czul.

Ogromne znaczenie ma płyn, na bazie którego szczepionka jest robiona. Jeden jest gęściejszy minimalnie i się gorzej wchłania = boli mocniej ,drugi jest jak woda i boli mniej.

fakt tylko te szczepionki byly takie same (obydwie w lewe i prawe udo podane 2 razy w odstepie ponad 4ro tyg.) za pierwszym i za drugim razem. po prostu musza zostac podane z conajmniej 4 tygodniowa przerwa. trzeci zestaw tych samych szczepionek + jedna nowa za nastepne 4 tyg.

[ Dodano: Pon 28 Maj, 2007 12:06 ]

ddv napisał(a):nie mówiąc już o samym "specyfiku" - nie pamiętam dokłądnie "harmonogramu szczepień - jednak z tego co sobie przypominam to dość bolesne szczepienie jest bodajże p. ospie ...

najbardziej bolesne mial szczepienie w prawe udo ale pielegniarka powiedziala ze za drugim razem to szczepienie go teraz bedzie bardziej bolalo bo czuje wiecej

zreszta nie bede sie klocic z ignorantami biologii. ja tylko fakty podaje, do ok 28 tyg ciazy plod nie odczuwa bolu i tyle, takiesa naukowe fakty.

a system nerwowy rozwija sie jeszcze po urodzeniu. widzieliscie kiedys jak noworodek niezgrabnie wymachuje rekami i nogami? nie jest jeszcze w stanie zapanowac nad nimi. a piesci caly czas ma zacisniete dopiero ok 3 miesiaca po urodzeniu otwiera dlonie i zaczyna niezgrabnie siegac po zabawki. wiadomo ze system nerwowy odpowiedzialny jest za ruch i czucie wiec sokoro taki niemowlak nie potrafi zapanowac nad swoimi ruchami to jakkim cudem czuje juz bol calkowicie tak jak czlek z rozwinietym uklaem nerwowymZ?

sorry za byki ale pisze 1 reka a druga trzymam joshowi smoka bo sam jeszcze nie potrafi

[ Dodano: Pon 28 Maj, 2007 14:12 ]
a tak http://polskalokalna.pl/wiadomosci/slask...915981,225 niechciane dzieci sa traktowane. osobiscie znalam zaniedbane dzieci na swoim podworku na zatorzu w gliwicach.

[ddv]

kumbaja napisał(a):embrion ludzki posiada geny ludzkie ale embriony moga byc zwierzece wiec nie nazywajcie embriona czlekiem.

:o :o :o :o
Przypomnę, ze rozmawiamy tu cały czas w temacie:
Czy płód jest człowiekiemm, czy "zawiniątkiem"?
Zatem - sprawa dotyczy wyłącznie początków życia ludzkiego.
Kumbaja - Gratuluję logiki ... ;( ;( ;( ](*,)

kumbaja napisał(a):embrion kiedys zmieni sie w czlowieka i bedzie odczuwal za to czlowiek nipelnosprawny sparalizowany mimo iz juz jest czlowiekiem najprawdopodobniej nie bedzi nigdy czul.

Dwie "nieścisłości" w jednym zdaniu:
1. embrion już jest człowiekiem - posiada wszelkie geny ludzkie dokładnie takie same jak każdy inny człowiek
2. Sparaliżowana Osoba niepełnosprawna również może zacząć odczuwać ...
Kumbaja - znów gratuluję logiki ... ;( ;( ;( ](*,)

kumbaja napisał(a):zreszta nie bede sie klocic z ignorantami biologii.

kumbaja napisał(a):dlatego sie embriona z czlowiekiem nie porownuje. embrion kiedys zmieni sie w czlowieka

prof. dr hab. Bolesław Suszka biolog, pracownik naukowy PAN napisał(a):Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika), powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia.

Masz rację - z ignorantami trudno się dyskutuje - szczególnie takimi którzy operują tak "błyskotliwą" argumentacją:

kumbaja napisał(a):widzieliscie kiedys jak noworodek niezgrabnie wymachuje rekami i nogami? nie jest jeszcze w stanie zapanowac nad nimi.

Zastanów się nad tym, co wypisujesz bo bredzisz kobieto.
Ja zaś widać takie jak powyższą argumentację osoby mówiącej iż jest MATKĄ zastanawiam się czy tak naprawdę pewnych osób nie należałoby sterylizować ..
Cóż - Bóg daje jednak każdemu szansę ...
I mi jako człowiekowi nie wolno tego zmieniać .. niestety ...

[Ks.Marek]

kumbaja napisał(a):embrion ludzki posiada geny ludzkie ale embriony moga byc zwierzece wiec nie nazywajcie embriona czlekiem.

To czemu nie urodziłaś słonia na ten przykład? Albo wielbłąda? Jakoś nie widzę żadnego czworonoga w twoim awatarze...

[kumbaja]

dobrze gadamy o embrionie czlowieka, wiem, ale jest to embrion i to ze ma geny czlowieka nie znaczy ze go jeszcze przypomina. 1 na 8 kobiet do ok 3 miesiaca ciazy poroni i tylko dlatego ze plod nie jest silny aby przezyc w ciele matki. a cialo matki traktuje taki plod jak cialo obce.

tak czy siak nie kazda kobieta w polsce wierzy ze embrion jest czlowiekiem i ze mlody plod do 20tego tyg ciazy jest czlowiekiem tak jak wy w to wierzycie i dlatego uwazam ze aborcja powinna byc zalegalizowana wlasnie dla tych kobiet ktore maja prawo do wyboru. jest to ich wybor i napewno nie jest latwy ale czasami nie ma wyjscia bo nie kazda kobiete stac na to aby wychowac dziecko, czesto takie kobiety wychowywalyby dziecko samotnie i najprawdopodobniej cierpialyby na depresje poporodowa. wiem ze duzo polek boi sie zajsc w ciaze nawet gdyby kcialy bo boja sie tego jak ich pracodawca na to zareaguje. nie kazda kobieta w ciazy bedzie w stanie pracowac. nie kazda kobieta jest dojrzala na to zeby miec dziecko bo zmienia sie totalnie styl zycia i traci sie swoja wolnosc a niektorzy ludzie gorzej sobie z taka zmiania radza i nie zawsze sa na nia gotowi nawet w wieku powiedzmy 30tu lat.

ksiaze marku twoj komentarz powalil mnie na kolana (ale nie do modlitwy bynajmniej).

[Offca]

kumbaja napisał(a):jest czlowiekiem tak jak wy w to wierzycie

Kochana, to nie kwestia wiary, a wiedzy. Nie mieszaj do wszystkiego wiary, bardzo Cię proszę.

kumbaja napisał(a):dlatego uwazam ze aborcja powinna byc zalegalizowana wlasnie dla tych kobiet ktore maja prawo do wyboru. jest to ich wybor

Chyba dla tych, które są ignorantkami. Ale bycie ignorantem to chyba też wybór... :roll:

kumbaja napisał(a):wiem ze duzo polek boi sie zajsc w ciaze nawet gdyby kcialy bo boja sie tego jak ich pracodawca na to zareaguje.

Fakt, to przykre. Ale to się da zmienić. Trzeba tylko chcieć.

kumbaja napisał(a):nie kazda kobieta jest dojrzala na to zeby miec dziecko bo zmienia sie totalnie styl zycia i traci sie swoja wolnosc a niektorzy ludzie gorzej sobie z taka zmiania radza i nie zawsze sa na nia gotowi nawet w wieku powiedzmy 30tu lat.

Tak, tak. Zupełnie jak moja 32 letnia siostra :!: I podejrzewam, że dzieci nigdy nie będzie miała. Inne rzeczy jej w głowie i czyste wygodnictwo.

[narbukil]

Offca napisał(a):Kochana, to nie kwestia wiary, a wiedzy. Nie mieszaj do wszystkiego wiary, bardzo Cię proszę.

mimo wszystko twierdzenie, że płód jest człowiekiem jest kwestią wiary, a nie wiedzy.

Offca napisał(a):Chyba dla tych, które są ignorantkami. Ale bycie ignorantem to chyba też wybór...

myślę, że aborcja nie jest wynikiem ignorancji.

Offca napisał(a):Tak, tak. Zupełnie jak moja 32 letnia siostra I podejrzewam, że dzieci nigdy nie będzie miała. Inne rzeczy jej w głowie i czyste wygodnictwo.

nie każdy chce mieć dziecko. przede wszystkim człowiek musi mieć pieniądze na wychowanie dziecka.

[Offca]

narbukil napisał(a):mimo wszystko twierdzenie, że płód jest człowiekiem jest kwestią wiary, a nie wiedzy.

Udowodnij.

Cytat:myślę, że aborcja nie jest wynikiem ignorancji.

A ja myślę, że jest.

Cytat:nie każdy chce mieć dziecko. przede wszystkim człowiek musi mieć pieniądze na wychowanie dziecka.

Jej pieniędzy nie brakuje, spokojna głowa. Poza tym przyznasz, że znam ją lepiej i wiem gdzie tkwi problem.

[narbukil]

Offca napisał(a):Udowodnij.

jeżeli twierdzisz że to wiedza to udowodnienie spooczywa na Tobie.

Offca napisał(a):Jej pieniędzy nie brakuje, spokojna głowa. Poza tym przyznasz, że znam ją lepiej i wiem gdzie tkwi problem.

Naturalnie, ale nie każdy marzy o ósemce dzieci.

[Offca]

narbukil napisał(a):jeżeli twierdzisz że to wiedza to udowodnienie spooczywa na Tobie.

Przykro mi, ale to TY postawiłeś zarzut, że my opieramy się na wierze, a nie ja :krzywy: Nie odwracaj kota ogonem. My poparliśmy nasz pogląd na ten temat wypowiedziami biologów i profesorów. Teraz Twoja kolej.

narbukil napisał(a):Naturalnie, ale nie każdy marzy o ósemce dzieci.

Bez chamstwa proszę. Postaraj się nie opierać swoich poglądów na temat katolików poprzez idiotyczne stereotypy, które w większości przypadków to po prostu g**no prawda.

[heysel]

Offca napisał(a):I podejrzewam, że dzieci nigdy nie będzie miała. Inne rzeczy jej w głowie i czyste wygodnictwo.

A ja się tak z boku spytam jeśli można : czy to źle ? Jest coś złego w tym, że ktoś nie chce mieć dzieci ?

[ddv]

heysel napisał(a):Jest coś złego w tym, że ktoś nie chce mieć dzieci ?

Jeśli ktoś lubi życie bez głębszego sensu ...