Inkwizycja

[NO]

Cytat:Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku.

Mowie calkiem powaznie i nie zartuje.

No to wybacz, ale nie będę komentował tych wypowiedzi...

Cytat:Mloda jestes i malo wiesz.

To co prawda nie do mnie tekst, ale jak coś takiego słyszę to mnie trzęsie. Jakim prawem osądzasz, Mój Panie, kto ile wie ??? Jakim prawem oceniasz kogoś według wieku ???

Wypowiedzi Offcy są 100 razy dojrzalsze od Twoich, Drogi Panie, ale Ciebie nikt nie ocenia. Offca przynajmniej nie tęskni za inkwizycją...

[Legwan Zielony]

zygmunt napisał(a):Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku

Nooo brak mi słow, widac zacofanie i mentalnosc sprzed 500 lat nie sa Ci obce....cale szczescie ze tacy jak Ty maja do gadania tyle co karp przed wigilia

Zygmunt napisał(a):Mloda jestes i malo wiesz.Zapraszam do postudiowania histori Kosciola.Sadze, ze nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze szatan posial wiele kakolu na role Boza jaka jest Kosciol.

P.S. Nie jestem zwolennikiem palenia ludzi poniewaz nie naleze do barbazyncow, jak zdajesz sie sugerowac.

hmmm...a kim Ty jestes zeby osadzac kto ile wie kierujac sie wiekiem tej osoby ??
ehh...palene nie bo ludzie mogliby utozsamiac kosciol z hitlerowacami...ale tak mala szubieniczka, czemu nie ?? :/....normalnie porazka koles

[sol]

Cytat:Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku.

Chyba źle widzę !!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:

[Anonymous]

Zygmunt napisał(a):Ile sekt porywa w swoje szpony katolikow, ktorzy pozniej z zaciekloscia zwalczaja religje, ktora zalozyl nasz Pan Jezus Chrystus.

Mniej więcej tyle ilu luidzi trafgia w szpony kościoła, albo nawet lepuej.

Zygmunt napisał(a):.Ile chrzescijan w Koscile tak naprawde kocha Pana Jezusa mysla, mowa i czynem Pytanie Jest garstka

Dla kościoła raczej ważniejsza jest (wymierna ) miłośco do kościoła niż dla Jezusa.

Jak mawiał biskup Zawisza z Kurozłęk : "A wierz sobie i w kozła byleś dziesięcinę płacił."

Jak rozumiem Zygmuncie nawet Czeka mogłaby być dobra byleby by była katolicka.

[Gregoriano]

Adam napisał(a):Chore nie jest samo istnienie Świętej Inkwizycji, ale najwyżej jej kompetencje i ogólnie zasada dawnych czasów, że państwo stało na straży religijności swoich mieszkańców i że Kościół to w zasadzie akceptował. To było chore i owszem.

Jest chore dla nas czy było wówczas postrzegane jako chore? Skoro stawiasz taką tezę to rozwiń ją, tak pytam z ciekowości :wink:

[Anonymous]

Gregoriano napisał(a):Jest chore dla nas czy było wówczas postrzegane jako chore?

Nie duskutuję z tym twierdzeniem tylko pragnę zauważtyć Greg, że relatywizujesz moralnie. Zupełnie nie jak na bogoboknego katolika przystaje.

[Gregoriano]

semper_malus napisał(a):Nie duskutuję z tym twierdzeniem tylko pragnę zauważtyć Greg, że relatywizujesz moralnie. Zupełnie nie jak na bogobojnego katolika przystaje.

Semper to jest pytanie, nie zauważyłeś :roll: Zresztą wolę to roztrząsać w kontekście danej epoki wtedy konkluzje będą trafniejsze. A tu od razu ocena....

[Cichociemny]

Zygmunt napisał(a):Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku.

Pociesze cię Zygmuncie Inkwizycja nie przestała istnieć tylko zmieniła nazwe (Kongregacja Doktryny Wiary) tak dzięki takim osobą ja ty ma okazje się rozwinąć i powrócić do dawnej "formy" wszystko przed nami .............

[Adam]

ddv napisał(a):Dodajmy, że Kościół akceptował wiele rzeczy, bo ... musiał.
Począwszy od sztucznego podziału na kościól "wschodni" i zachodni i "równouprawnienia" tych Kościołów mocą władzy świeckiej, poprzez fakt "upaństwowienia" religii ( Kościól doskonale się rozwija "oddolnie" - nawet pomimo prześladowań) a skończywszy na naciski władców świeckich na Kościól by używać przemocy w stosunku do "heretyków" ...

Oj, nie do końca tak , bo jednak przeważająca część doktryny w tamtych czasach to upaństwowienie religii uważała za normalne i to nawet tacy klasycy jak św. Tomasz z Akwinu i św. Augustyn( choć w tym wypadku zgłaszano pewne wątpliwości, że biskup Hippony często zmieniał z tej materii zdanie ( Heinzeman ), albo że chodziło mu o konkretną herezję donatystów ze względu na akcenty rewolucyjne a nawet kryminalne ( D. Rops ). Przeciwko wypowiadał się chyba św. Atanazy ( ale on akurat sam był prześladowany ) i w Dialogu z Bogiem św. Katarzyny Sieneńskiej padają słowa Kościół oblubienica moja nie potrzebuje przemocy ani siły a tylko modlitwy i miłości.
Wymienić jeszcze można dominikanina Vittorio i polskich duchownych bpa Stanisława ze Skarbimierza oraz ks. Pawła Włodkowica, którzy na Soborze w Konstancji wygłosili prawno-teologiczny wywód przeciwko nawracaniu siła pogan. Ale czy nie występowali tam bardziej jako politycy niż teologiwie ? Chodziło bowiem o usprawiedliwienie polskiej polityki antykrzyżackiej, bazującej na sujuszu m.in z Tararami ( islam ). Ale fakt, że musieli mieć silne argumenty, gdyż ich wywody zostały dość przychylnie przyjęte przez Sobór.

W każdym razie - w ocenie tych spraw należy zachowac ostrożność i wiele jeszcze badać aby słusznie zwalczając oświeceniową i komunistyczną propagandę nie popaść w przesadny autoentuzjazm.

Gragoriano napisał(a):Jest chore dla nas czy było wówczas postrzegane jako chore? Skoro stawiasz taką tezę to rozwiń ją, tak pytam z ciekowości

Ano właśnie. Ale jaki z tego wniosek ?

[ddv]

Semper !
Sam nie wiesz co mówisz :x
Zygmuncie !
W obecnej chwili Inkwizycja ostnieje - przekształciła się w Kongregację Nauki Wiary.
Po Soborze Watykańskim zrezygnowano z ostrych form działania - pozostawiając tylko formę tzw. "ekskomuniki pokutnej"
Czy zatem takie ostre respektowanie prawa i stosowania kar jak za Inkwizycji jest konieczne ?
Wydaje mi się że raczej nie ...
(Przypomnę, że zarówno tortury jak i wyroki śmierci były wbrew obiegowym opiniom stosunkowo rzadko jak na owe czasy stosowane przez Inkwizycję. Głównie - to kary moralne - czasami dość dotkliwe)
Wiele osób w dzisiejszych czasach jest po prostu strasznie zagubionych...
W zamęcie współczesnych czasów bardzo łatwo zejśc na złą drogę...
Zatem - współczesny sposób karania wydaje się być najbardziej dostosowanym do współczesnych czasów...
Czy są to kary lekkie :coo:
Przecież - np. za zamierzoną aborcję następuje "automatyczna" ekskomunika ...
Wymieniać można by więcej.
Zauważ jednak, że zaostrzeniu wydaje się ulegać postępowanie wobec Kapłanów dopuszczających się poważnych odstępstw od Wiary.
Zatem - "polityka" pomocy zagubionym i ostrych wymagań wobec duszpasterzy ...
Ja osobiście sądzę, ze to właściwe postępowanie ... :coo: Jednak - rzecz to być może dyskusyjna :coo:
Adam !
Z tego co mi wiadomo, to "upaństowienie" Chrześcijaństwa wiązało się początkowo z ostrymi oporami Wiernych i Kościoła już od jego zarania - faktem jest natomiast że później "przeszedł ten fakt do porządku dziennego". Doszło do tego, że Kościół i Państwo tworzyło praktycznie jeden organizm ...
Sorry - musże na dziś kończyć

[Anonymous]

ddv napisał(a):Semper !
Sam nie wiesz co mówisz

Za to ty wiesz ddv! weź przestań bo mi d*pa odpadnie ze śmiechu przez te Twoje argumenty :hahaha: !!!

[ddv]

ups
Widzę, ze pisząc w pośpiechu dość dwuznacznie sie wyraziłem w odpowiedzi do Zygmunta.
Chodziło mi oczywiście o to, że za jak najbardziej słuszne uważam zaostrzenie kar wobec kapłanów odstępujących od zasad wiary i siejących zgorszenie - to nie podlega dyskusji.
Dyskusyjną rzeczą natomiast może być złagodzenie kar dla wiernych "świeckich"
Ja osobiście jednak jestem głęboko przekonany, ze było to jak najbardziej słuszne posunięcie.

[Zygmunt]

semper_malus napisał(a):

Zygmunt napisał(a):Ile sekt porywa w swoje szpony katolikow, ktorzy pozniej z zaciekloscia zwalczaja religje, ktora zalozyl nasz Pan Jezus Chrystus.

Mniej więcej tyle ilu luidzi trafgia w szpony kościoła, albo nawet lepuej.

Nie jest wlasciwe porownywac Kosciola do sekt.Nie zyjesz wiara dlatego rozumiem twoj nienajlepszy stosunek do swietosci.

semper_malus napisał(a):

Zygmunt napisał(a):.Ile chrzescijan w Koscile tak naprawde kocha Pana Jezusa mysla, mowa i czynem Pytanie Jest garstka

Dla kościoła raczej ważniejsza jest (wymierna ) miłośco do kościoła niż dla Jezusa.

Jak mawiał biskup Zawisza z Kurozłęk : "A wierz sobie i w kozła byleś dziesięcinę płacił."

Jak rozumiem Zygmuncie nawet Czeka mogłaby być dobra byleby by była katolicka.

Jestes w bledzie semper.Milosc do Jezusa jest zawsze na 1-ym m-cu.Milosc do Kosciola-naszej Matki jest podyktowana miloscia do Boga i szacunkiem do urzedu apostolskiego.Co do tego biskupa :shock: :shock: :shock: Nie znam jego.Jezeli istnial taki i wypowiadal takie niedorzecznosci to dzis potrzebuje duzo modlitwy.

sol napisał(a):

Cytat:Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku.

Chyba źle widzę !!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:

Dobrze widzisz.Ludzie niech nawroca sie poki czas Milosierdzia trwa w przeciwnym razie ich zle uczynki beda swiadczyc przeciw nim... a to juz gorsze niz najbardziej brutalna inkwizycja.

Cichociemny napisał(a):

Zygmunt napisał(a):Nie oceniam zle Inkwizycji.Mysle, ze dzis przydalaby sie aby nie jednego przprowadzic do porzadku.

Pociesze cię Zygmuncie Inkwizycja nie przestała istnieć tylko zmieniła nazwe (Kongregacja Doktryny Wiary) tak dzięki takim osobą ja ty ma okazje się rozwinąć i powrócić do dawnej "formy" wszystko przed nami .............

Zle jestes poinformowany. KDW nie jest nowa forma inkwizycji lecz stoi na strazy czystosci wiary i nie wejdzie w jakikolwiek kompromis ze swiatem podleglym wladzy zlego.



Pozdrawiam

[NO]

Panie Zygusiu najdroższy,

Cytat:Zle jestes poinformowany. KDW nie jest nowa forma inkwizycji lecz stoi na strazy czystosci wiary i nie wejdzie w jakikolwiek kompromis ze swiatem podleglym wladzy zlego.

chybaś się jednak omylił, bo to nie tylko zdanie Cichociemnego, ale podziela je również Pan ddv, który co by nie mówić, jeżeli idzie o inkwizycję, ma dość ścisłe dane historyczne. Więc, aby nie być gołosłownym, Pan ddv rzecze:

Cytat:W obecnej chwili Inkwizycja ostnieje - przekształciła się w Kongregację Nauki Wiary.

No to chyba jednak Ty, Panie Zygmuncie, jesteś źle poinformowany.

[Annnika]

Inkwizycja stała nam straży czystości wiary, na straży dogmatów i nauczania Kościoła. Więc w tym rozumieniu tego słowa ona istnieje Ale już nie jako brutalnhy najźdźca i kat nad "szerzej myślącymi" i /lub błądzącymi. Bo jedno drugiego nie wyklucza